4000 грн на місяць

Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 7

Мне трудно сказать, почему десятник не смог ответить на этот вопрос. Все, что вы перечислили (кроме 4 пункта) крымчанам предлагал, недели за две до "референдума", Яценюк. И даже не в декабре, а раньше, после принятия закона о местных референдумах.

Десантник? ТС написал - десятник

Не путайте хрен с мороженым
 
Юристы есть?

Какбэ вопрос:
На мобилизацию сейчас распространяется? :

1. Согласно п. 3 ст. 36 КЗоТ призыв или вступление работника на воинскую службу, направление на альтернативную (невоинскую) службу является основанием для прекращения трудового договора.

Основанием для издания приказа об увольнении работника с работы по п. 3 ст. 36 КЗоТ является предоставленная работником повестка военкомата или другой документ, подтверждающий призыв работника на воинскую службу.

2. Пунктом 2.26 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной приказом Министерства труда Украины, Министерства юстиции Украины, Министерства социальной защиты населения Украины от 29.07.93 г. № 58, установлено, что днем увольнения считается последний день работы.

3. В соответствии со ст. 44 КЗоТ и ст. 21 Закона Украины от 25.03.92 г. № 2232-XII «О воинской обязанности и воинской службе» (в редакции Закона Украины от 28.12.2007 г. № 107-VI) гражданам Украины, которые увольняются с работы в связи с призывом или принятием на воинскую службу, выплачивается выходное пособие в размере двух минимальных заработных плат.

4. За военнослужащими срочной службы, которые до призыва работали на предприятиях, в учреждениях и организациях, независимо от форм собственности и хозяйствования, сохраняется при увольнении с воинской службы право на трудоустройство их в трехмесячный срок на то же предприятие, в учреждение или организацию или их правопреемники на должность не ниже той, которую они занимали до призыва на воинскую службу (абз. 1 п. 3 ст. 8 Закона № 2011, с изменениями, внесенными в соответствии с Законами Украины от 03.11.2006 г. № 328-V, от 28.12.2007 г. № 107-VI). Иными словами, сохраняется не место работы, а право на трудоустройство.
 
я правильно вас понимаю, вы считаете, что , говоря "народным" языком, даже если европа введет какие-либо санкции по отношению к Росси в энергетической сфере, то как запасной вариант - всегда есть Китай и Индия, с их непомерно растущим населением и промышленностью?
а лично вы верите в то, что европа (которая сейчас о-о-очень зависима от российского газа и даже при самом благоприятном для нее вариант, может начать реально снижать зависимость году в 2015, это я про всякие там сланцы и тому подобное), итак - европа при таком раскладе может включить жесткие санкции по отношению к России, как считаете...именно по Газпрому...

Сейчас попробую сформулировать свое вью. Итак:

1. Я не думаю, что России интересно поглощать Украину или ее часть. Почему, объяснял вчера (кратко: основной интерес России - рабочие руки без сопутствующей социалки). Если, конечно, не начнется а-ля гражданская война "запада" и "востока", тогда россия будет вынуждена вмешиваться. Не хотелось бы со всех точек зрения.
2. Соответственно, санкции... Что пока сделано Западом: Европа приняла в публичной сфере минимум миниморум, чтоб только обозначить свое возмущение. Никакого реального эффекта, кроме психологического. США приняли более широкий список, с "советами Навального". На самом деле, с учетом того, что никто из фигурантов заметных интересов в США не имеет - тоже чисто психологическое звучание. для галочки.
Кстати, почему такое различие. Европа обожглась с санкциями против иранского бизнеса. Те стали подавать в суды и выигрывать: суды признавали санкции незаконными. Более того, иранские бизнесы сейчас подают на возмещение убытков. Читал, что какой-то иранский банк выкатил иск к казначейству Великобритании на 4 млрд фунтов стрелингов и, по мнению юристов, у этого иска высокие шансы на удовлетворение.
Теперь "третья порция" санкций, обещанных в случае, если...
Тут см. п. 1 - я думаю, что россия не собирается это делать. Но! Если вдруг возникнет ситуация "запад" против "востока" и россия будет вынуждена лезть в эту кашу, то любые возможные санкции будут нам пофиг.
С учетом того, что реальные экономические санкции будут иметь очень жесткую отдачу против Европы, то у "востока" сейчас нет лучше адвоката в Киеве, чем "Европа". Поэтому оттуда идут требования о федерализации (в том или ином виде), двуязычии, разоружении незаконных формирований и т.п.

И напоследок про Газпром, зависимость и проч (про сланец слишком долго будет, там много фишечек мало известных). Несколько цифр для размышления:
1. Германия получает из России 20% угля, 34% нефти и 31% газа.
2. Газпром формирует 7% ВВП России, при этом экспорт составляет почти ровно 50% его продаж (остальное - в России).
3. На самом деле, основные деньги россия получает не от экспорта газа, а от экспорта нефти. Сейчас не назову цифру, но разница как бы не в разы. Т.е. не столько Газпром, который "на свету", сколько ЛУКойл, Сургутнефтегаз, Татнефть, Роснефть и т.п. А нефтеперерабатывающие заводы настроены на определенные сорта нефти. Перестроить с российской нефти на другие сорта - дело не быстрое и не очень простое. Плюс рынок нефти такой - если Европа купит вместо российской нефти другую, то этой другой будет не хватать где-то в другом месте земного шара.
В общем, как у нас шутят, санкции заключаются в том, что газ они покупать будут, но теперь с отвращением:).
 
я в это не верю, серьезно, ну нереально это и все...
А вы, Анита, поищите в архиве ТСН выпуск новостей за начало октября 2013 года. Для погружения в атмосферу, так сказать. А после просмотра подумайте: с точки зрения украинца начала октября 2013 года, что из произошедшего за последовавшие месяцы могло быть реальным?
 
1. Я не думаю, что России интересно поглощать Украину или ее часть.
А я думаю. Потому что России, как Вы правильно заметили, пофигу все санкции. Кроме того, как Вы же заметили, Иран начал выставлять требования по деньгам и Европа их выполняет. Прийдется платить и России. если будет кому требовать. Выход прост - ввести войска и захватить всю оставшуюся территорию.

При этом мнение как Ваше лично, так и кого-либо из тех, кто в жто не верит(в том числе в Европе) учитываться не будет.

Если бы россия не готовилась к войне, воинские части от границ Украины давно уже убрали бы.

Так что захват территории (сдача ее нынешним правительством, реанимирование Януковича, разжигание вспышки агрессии со стороны марионеточных "фашистских" партий - вариантов много) будет.

Все будет проходить под вой "ура! Мы освободили братский народ от фашизма!". Разбираться в происходящем будет некому.
 
А я думаю. Потому что России, как Вы правильно заметили, пофигу все санкции.

Сугубо мое мнение: "крымский фокус" можно было провернуть только в условиях массовой поддержки населения. Давайте все-таки отринем некоторые навязшие на зубах шаблоны пропагандистской войны (взаимной) и признаем, что была, была такая поддержка в Крыму. В остальных регионах - вам на месте виднее, есть или нет. Будут по Харькову ходить 100-тыс демонстрации с российскими флагами или нет? Если будут - сценарий один, если нет - другой.
 
Пи-пи-пи !!!! На хрен вся революция, если еще и хуже-подорожание газа. Как эта свора надоела. Приходят новые, чтобы украсть и все спихнуть на предыдущих. Отказаться от газа и топить дровами ))) И вообще где наш газ? Теперь, оказывается, он и в Крыму есть свой.
 
"крымский фокус" можно было провернуть только в условиях массовой поддержки населения.
Какбы да, но нарушен закон...
С другой стороны, при помощи майдана (тот же народ, большинство или часть - вопрос второй) власть заняли люди, которые ее не должны были занимать и вообще занимались вещами, нарушающими закон...
Имеем две ситуации, когда при поддержке населения был нарушен закон..
Вам какой случай нравится больше?

Не знаю, можно ли эти явления назвать охлократией:

Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.
Термин введён Полибием[1]. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).
Признаки охлократии можно найти в Римской империи, где армия возводила на престол и свергала с него по своему усмотрению, хотя государственные учреждения тогда были монархическими.(с)


ой, нашла:
Правый сектор заявил, что праворадикалы по всей стране будут вооружаться, сообщил руководитель Правого сектора в городе Ровно Ярослав Гранитный в эфире телеканала 112 Украина в среду, 26 марта.
При этом, члены Правого сектора в Ровно заявили, что будут мстить главе МВД Арсену Авакову за смерть своего коллеги. Поскольку считают смерть Музычко «специальным заказом» Авакова.(с)

А они вот кто? Тоже народ?
 
Сугубо мое мнение: "крымский фокус" можно было провернуть только в условиях массовой поддержки населения. ...

Крымский фокус - просто пробный камень. А насчет поддержки населения - так нам показывали исключительно Севас (который к Крыму как таковому как бы боком). И Симферополь. Но не Бахчисарай, например.

"На 20 часов в Крыму проголосовали 1 млн 250 тыс. 426 человек. Это результат без учета Севастополя", - сказал он. "С учетом Севастополя проголосовали 1 млн 724 тыс 563 человека", - добавил глава комиссии.

Если посчитать: 1 724 563-1 250 426 = 474 137 человек из Севастополя проголосовали в референдуме.

На конец прошлого года население Севастополя составило 385 462 человека. Это с учетом детей, которые не имели права голосовать, приводит он данные с сайта статистики Севастополя.



"474 137 - 385 462 = 88675 человек случайно появились в Севастополе во время референдума.

474 137 /385 462*100=123% севастопольцев проголосовали за вход в состав России...

Все еще странно, что не дотянули до стандартных для РФ 145%.

тем не менее, детей ("доголосовального" возраста) около 20%, и ВЕСЬ Севас дружно сказал ОДОБРЯМС, получаем, что приписано к "списочному составу" около 40-45% (123%-80% = 43%).

Если это СТАНДАРТНЫЙ метод подсчета, то по Крыму голосовало 1 724 563 - 45% = 1 034 738 человек. Согласитесь, при населении 2 413 228 человек, цифра выглядит немного по-другому? И это - цифры отчета. Просто официальная статистика, не более.
 
Останнє редагування:
Если будут - сценарий один, если нет - другой.
А какова конечная цель этих сценариев? Или хотя бы промежуточные? Или что-то вроде "гнем свою линию и корректируем по ходу"? Тогда куда эта линия направлена?
Вариант с рабочей силой без обязательство по социалке сомнителен хотя бы потому, что крымчанам, ставшим россиянами, социалку платить придется.
 
Крымский фокус - просто пробный камень. А насчет поддержки населения - так нам показывали исключительно Севас (который к Крыму как таковому как бы боком). И Симферополь. Но не Бахчисарай, например.

Я опираюсь на свой опыт общения с крымчанами: Керчь, Феодосия, Алупка, Ялта, Севастополь. Старые друзья семьи и люди, у кого снимали пол домика на лето (то тут, то там). Результат референдума уложился в мои ожидания "свыше 80%". Поэтому лично у меня цифры удивления не вызвали.
 
я правильно вас понимаю, вы считаете, что , говоря "народным" языком, даже если европа введет какие-либо санкции по отношению к Росси в энергетической сфере, то как запасной вариант - всегда есть Китай и Индия, с их непомерно растущим населением и промышленностью?
а лично вы верите в то, что европа (которая сейчас о-о-очень зависима от российского газа и даже при самом благоприятном для нее вариант, может начать реально снижать зависимость году в 2015, это я про всякие там сланцы и тому подобное), итак - европа при таком раскладе может включить жесткие санкции по отношению к России, как считаете...именно по Газпрому...

Анита! Ну тебе же уже посоветовали изучить нефтяные экономики!
А ты предпочитаешь нести глупости.

Но я пока добрая, такшта объясню.
Китай, как и любая другая страна, которая заинтересована в своей самостоятельности, диверсифицирует поставки газа. Поэтому разговоры "Европа откажется, так Китай купит" - немного странные в этом ключе.
Более того, не забывай о т.н. пропускной способности. Или ты газ силой мысли телепортировать будешь? :rolleyes:
 
Все еще странно, что не дотянули до стандартных для РФ 145%.
Интересно, что будет отображаться, если эта компания состоится:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Крым россия потянет, на мой взгляд, Крым это вобще такая предвыборная фишка лично Путина, типа - Крым вернул России ого-го-го...
да в этом рейтинг он себе поднял безусловно. я лично за все время его деятельностью не когда не интересовалась. а тут глаз не свожу.:D
 
Юристы есть?

Какбэ вопрос:
На мобилизацию сейчас распространяется? :

1. Согласно п. 3 ст. 36 КЗоТ призыв или вступление работника на воинскую службу, направление на альтернативную (невоинскую) службу является основанием для прекращения трудового договора.

Основанием для издания приказа об увольнении работника с работы по п. 3 ст. 36 КЗоТ является предоставленная работником повестка военкомата или другой документ, подтверждающий призыв работника на воинскую службу.

2. Пунктом 2.26 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной приказом Министерства труда Украины, Министерства юстиции Украины, Министерства социальной защиты населения Украины от 29.07.93 г. № 58, установлено, что днем увольнения считается последний день работы.

3. В соответствии со ст. 44 КЗоТ и ст. 21 Закона Украины от 25.03.92 г. № 2232-XII «О воинской обязанности и воинской службе» (в редакции Закона Украины от 28.12.2007 г. № 107-VI) гражданам Украины, которые увольняются с работы в связи с призывом или принятием на воинскую службу, выплачивается выходное пособие в размере двух минимальных заработных плат.

4. За военнослужащими срочной службы, которые до призыва работали на предприятиях, в учреждениях и организациях, независимо от форм собственности и хозяйствования, сохраняется при увольнении с воинской службы право на трудоустройство их в трехмесячный срок на то же предприятие, в учреждение или организацию или их правопреемники на должность не ниже той, которую они занимали до призыва на воинскую службу (абз. 1 п. 3 ст. 8 Закона № 2011, с изменениями, внесенными в соответствии с Законами Украины от 03.11.2006 г. № 328-V, от 28.12.2007 г. № 107-VI). Иными словами, сохраняется не место работы, а право на трудоустройство.
уже кричать караул? или еще рано? :rolleyes:
у меня есть ответы, но мне лениво тебе отвечать
такшта покричу - караул!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111
 
Alya18.03:

И.о. президента, председатель Верховной Рады Александр Турчинов сообщил, что из плена в Крыму освобожден заместитель командующего Военно-Морскими Силами Украины генерал-майор Игорь Воронченко, полковник Юлий Мамчур, командир батальона морской пехоты подполковник Дмитрия Делятицкий и его заместитель.
 
А какова конечная цель этих сценариев? Или хотя бы промежуточные? Или что-то вроде "гнем свою линию и корректируем по ходу"? Тогда куда эта линия направлена?
Вариант с рабочей силой без обязательство по социалке сомнителен хотя бы потому, что крымчанам, ставшим россиянами, социалку платить придется.

На мой взгляд, есть готовность "прирезать немного" в случае, если "сами будут проситься". В масштабах России 2 млн крымчан переварятся легко. В принципе, три восточные области тоже приняли бы нормально. А вот больше... Под вопросом.

Я не думаю, что есть какой-то готовый сценарий, план. Как это работает: есть планировщики. Ставятся задача группе 1: проработать сценарий добрососедского сотрудничества с Украиной. Группе 2: проработать сценарий поглощения Крыма. Группе 3: ...
И, в зависимости от условий, производится переключение между сценариями. Т.е. одновременно прорабатывается ряд взаимнопротиворечащих сценариев, создаются под них закладки, ресурсы и т.п. Но что будет задействовано - зависит от условий, тригерров. Поэтому бессмыслено обсуждать "какая конечная цель", поскольку их одновременно много и разных. Имхо все.
 
Назад
Зверху Знизу