Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 5

[duplov]

началось...

Что?

 

[Джек Восьмеркин]

Что?

голосование в Крыму...

 

[PhD]

Легитимная нелегитимность.

ТСЕ. Признаю сразу, поскольку не могу разобраться.
Есть у нас сейчас хоть один по-настоящему легитимный и действующий орган?
Правительство практически нелегитимно. ДА! Поскольку была нарушена процедура отставки президента. Импичмент ТАК не проводится. Ни одного выбранного по всем правилам чиновника сейчас нету. Сплошные и.о. Как раз в Крыму с этим относительный порядок. И нелегитимная ВР выносит и отменяет постановления по поводу легитимных крымчан. Да, они творят редкостную х-ню. Но эта х-ня более законна, чем все остальное. Чем занимается МВД? Аваков? Кроме как тосует и перетосовывает кадры? То же о военных, лидерах партий и т.п. Напали на свободовцев в Крыму. А что они хотели? Крым уже почти другая страна. Да! Я не оговорился. Пусть аннексированная, но чужая. Они там враги. Т.е. надо или отбивать Крым, как когда-то от немцев, или ждать референдума, и надеяться, что больше придет про-украинцев. Меджлис - идиоты! Нет смысла бойкотировать. Надо прийти и высказаться за оставление в составе Украины. Тогда у Пути уйдет из-под ног идеологическая основа.

Чего хочу сам, понимаю достаточно смутно. Но уж точно не хочу, чтобы в 30 метрах от моего дома на белгородском шоссе разгорелась 2-я прохоровка между россиянами и Чугуевским танковым подразделением.

 

[duplov]

Ааа... Да пофиг. Думаю процентов 70 за уже давно отпечатали, это так сказать формальность. Главное чтобы не стреляли.

 

[lahombre]

ТСЕ. Признаю сразу, поскольку не могу разобраться.
Есть у нас сейчас хоть один по-настоящему легитимный и действующий орган?
Правительство практически нелегитимно. ДА! Поскольку была нарушена процедура отставки президента. Импичмент ТАК не проводится. Ни одного выбранного по всем правилам чиновника сейчас нету. Сплошные и.о. Как раз в Крыму с этим относительный порядок. И нелегитимная ВР выносит и отменяет постановления по поводу легитимных крымчан. Да, они творят редкостную х-ню. Но эта х-ня более законна, чем все остальное. Чем занимается МВД? Аваков? Кроме как тосует и перетосовывает кадры? То же о военных, лидерах партий и т.п. Напали на свободовцев в Крыму. А что они хотели? Крым уже почти другая страна. Да! Я не оговорился. Пусть аннексированная, но чужая. Они там враги. Т.е. надо или отбивать Крым, как когда-то от немцев, или ждать референдума, и надеяться, что больше придет про-украинцев. Меджлис - идиоты! Нет смысла бойкотировать. Надо прийти и высказаться за оставление в составе Украины. Тогда у Пути уйдет из-под ног идеологическая основа.

Чего хочу сам, понимаю достаточно смутно. Но уж точно не хочу, чтобы в 30 метрах от моего дома на белгородском шоссе разгорелась 2-я прохоровка между россиянами и Чугуевским танковым подразделением.

Органы местного самоуправления они выборные. Все остальное сомнительно весьма включая ВР без большинства.

 

[duplov]

И нелегитимная ВР...

А чего это она не легитимная?

 

[Blackdealer]

А чего это она не легитимная?

По НТВ сказали

 

[AZOF]

Презик сбежал, полнота власти у ВР. Что смущает?
Когда был первый майдан, всё было легитимно, то же самое и сейчас.

 

[Парацельс]

Что за бред. весь мир признал нашу новую власть по одной простой причине - она легитимна.
мы всей Украиной выбирали этих долбаных депутатов. это факт. и они большинством приняли необходимые законы. в том числе и про возврат к конституции 2004 года.
янукович съебался из страны - значит он автоматом нелегитимен. 25 назначены выборы президента (раньше нельзя по закону).
В чем проблема то? В том, что путя хочет нашей крови?

 

[Platton]

ну хорошо где это написано?

"Стаття 6-1. Обмеження на проведення референдумів

Проведення референдумів з питань, що не відносяться до
відання Республіки Крим та органів місцевого і регіонального
самоврядування адміністративно-територіальних одиниць в Україні,
не допускається, а результати таких референдумів визнаються
такими, що не мають юридичної сили".

4. Статтю 10 доповнити частиною першою такого змісту:

"Прийняття рішень про проведення референдумів з питань, що не
відносяться до відання Республіки Крим або до відання органів
місцевого і регіонального самоврядування, тягне за собою
відповідальність, передбачену законодавством".

У зв'язку з цим частину першу статті 10 вважати частиною
другою.


Президент України Л.КРАВЧУК

м. Київ, 19 червня 1992 року
N 2481-XII

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[dimab]

В этом году в Шотландии тоже будет проходить референдум: оставаться им в составе Великобритании или отделиться. Это демократические принципы. По международному праву каждый народ, нация имеет право на самоопределение.

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

Так что Конституция Украины незаконна! Она нарушает международное право на самоопределение!

Уже спрашивали - а что, есть такая нация - крымчане?
А то ущимленные русские есть, а крымских татар, оказывается, нет.
С таким подходом скоро китайцы захотят отделится от Земли всей Евразией. А чё, давай референдум. Не зря запланирован полет на Марс. ))
Незаконна не конституция, а сепоратизм поддерживаемый малограмотными идиотами.

 

[Grau OL]

Прежде чем обсуждать, хотя бы посмотрите о чем ведете речь.

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестаёт быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить своё право поступать так, как он поступил

Вопросы.

1. Народ признал новую власть?
2. Народ ДОБРОВОЛЬНО ее признал?
3. Новая власть никем не оспаривается?
4. Новой власти приходится что-то делать, что бы ее признали?

Если на два первых вопроса вы ответите "да". а на два вторых "нет", то власть легитимна.

 

[артефакт]

Импичмент ТАК не проводится.

Какой импичмент, дурень! Президент просто урыл, бросив страну. Даже Гитлер так не поступил.
А посему пришлось брать власть в свои руки. Вопли - я, мол по нужде отлучился в чужую страну - только для дебилов.

 

[ins.]

Нравится вам или нет, но президент нашей страны еще Янукович. И все законы, которые приняли после переворота в Раде нелегитимны. Соответсвенно выборы, которые они назначили тоже недействительны. А назначили они их только для того, чтобы легитимизироваться в глазах большинства, а не как сейчас. Вот только выбирать дадут из все тех же.

 

[Парацельс]

Нравится вам или нет, но президент нашей страны еще Янукович. И все законы, которые приняли после переворота в Раде нелегитимны. Соответсвенно выборы, которые они назначили тоже недействительны. А назначили они их только для того, чтобы легитимизироваться в глазах большинства, а не как сейчас. Вот только выбирать дадут из все тех же.

может хватит повторять бред путина?
это мантра, которую они твердят, чтобы поработить украину.
янукович - враг. и его место на виселице.

 

[артефакт]

Чего хочу сам, понимаю достаточно смутно.

Оно и видно.

янукович - враг. и его место на виселице.

Ты что несёшь? На нары у параши! А повесить потом, уже труп, в лучших традициях английского законодательства.

 

[КатяКэт32]

Есть у нас сейчас хоть один по-настоящему легитимный и действующий орган?
И нелегитимная ВР выносит и отменяет постановления по поводу легитимных крымчан.

а чё ВР нелигитимна?

Надо прийти и высказаться за оставление в составе Украины. Тогда у Пути уйдет из-под ног идеологическая основа.

нет там такого пункта "остаться в составе Украины"

 

[артефакт]

президент нашей страны еще Янукович.

Ага. А царь рАсеи кто-то из потомков в эмиграции.

 

[Джек Восьмеркин]

Ааа... Да пофиг. Думаю процентов 70 за уже давно отпечатали, это так сказать формальность. Главное чтобы не стреляли.

Да, главное, чтоб не стреляли хохлов, которые будут пытаться творить диверсии. Ведь на самом деле референдум в Крыму будет, скорее всего (как это не печально) самым честным референдумом в истории Украины. Тамошним властям абсолютно нечего бояться, ибо большая часть Крыма, значительно большая - за Россию.
Это не из новостей - это я последние дней пять общался в телефонном режиме с крымчанами. С разными жителями от Евпатории до Керчи.

И, кстати, один татарин мне сказал, что Меджлис - это не все татары. Это организация, которая имела хорошую поддержку при правительстве "помаранчевых".
А теперь сам догадайся, почему они сейчас против России...

Так что результаты референдума для меня лично вполне спрогнозированны. Главное то, что случится после референдума...

Всё...срочно вызвали...убегаю. Всем отвечу позже...

 

[Platton]

. В отделениях банков можно было снять не более 800 гривен за сутки, в банкоматах - не более 300. Теперь финучреждения полностью заблокировали выдачу наличных.

Александр Дорошенко, житель Севастополя: "Я понимаю ограничения на депозиты, понимаю ограничения на валюту. Да, ситуация сложная. Но теперь мы же совсем деньги снимать не можем из наших собственных счетов".