4000 грн на місяць

Самое время вновь вернуться к обсуждению федерализации Украины

  • Автор теми Автор теми вадим4
  • Дата створення Дата створення
будут местные бунты, которые моментально приведут к власти отъявленных бандитов.
Откройте глаза. Вашими молитвами они все уже там.

В Украине сейчас явно не пик подъема и федерализация сейчас - просто шаг в бездну.
Повторяю прежний совет открыть глаза. Шаг давно уже сделан и Украина летит в ту самую бездну. К сожалению дно все-таки будет и чем дольше мы будем лететь, тем сильнее его почувствуем.
 
Если подумать, России нафиг не нужен Крым, как источник новых проблем. России нужны свои базы в Крыму и отсутствие баз НАТО в Украине. И желательна перспектива затянуть Украину в ТС.
Так что, если бы наши временщики не бежали впереди паровоза с ЕС, восстановили бы порядок и дождались законных выборов, а после этого начали вести нормальный диалог - все было бы по другому.
Да и сейчас не поздно временщикам обозначить такой курс и снять временно все вопросы и сгладить углы.
Или они слишком тупы для этого или им не дают этого сделать радикалы ПС и УНСО.

Уже поздно "временным" в Киеве пить боржоми. Оккупацией Крыма Путин взял курс на дестабилизацию Украины. Так что вопрос может стоять лишь о том, как далеко он собрался идти по этому пути.
Я ожидаю, что если Украина согласится начать федерализацию и сделает реальные шаги в этом направлении, то это Путина остановит.

Более того - россия станет гарантом неделимости федеративной Украины. Потому что все другие возможные варианты для России намного хуже и даже неприемлемы.

Та на хую я вертел в Харькове русскомировский режим неадекватов.

Твоё мнение, как и остальных украинцев, вообще никто не спросит. Судьбу Украины решат россия, Евросоюз и США. Федерализаця представляестя разумным компромиссом, при котором Украина превратится в стабильное нейтральное государство. Все прочие варианты приведут к усилению наряжённости. Игрокам на мировой арене это совсем ни к чему.

А ты продолжай чесать свой гондурас.

Мне не один гос. орган пока не запретил работать, писать и говорить, в том числе подавать официальные документы на русском. Да и не могут они этого сделать! Курсовые я так же писала на русском. тогда действовал тот же закон, что и сейчас. Вы вообще о чем?

Всё это происходило вопреки действующему закону. Что не даёт никаких гарантий и порождает правовой нигилизм. Если дела пойдут так, как они сейчас развиваются, в ваш вуз когда-нибудь приедет пани Фарион в ранге министра обазования и науки и наведёт там железный порядок. А те, кому это не понравится, будет иметь дело с Сашком Билым.

О как!
ПС уже и на ХФ командовать собрался?
Душевно...
Ещё нет, но осадок остался....

Потому что может произойти разрыв по зп в несколько раз, а смысл образному президенту/мэру/губернатору из Одессы, реально заинтересованому в уровне жизни своих местных избирателей, трудоустраивать приезжих из Запорожья если это уменьшит зп в его регионе?
ЗАкончится вся эта федерастия тем, что из начальных 25 регионов федерации останется 2 - украинская и донбасс.

Pardon my French, это вообще полный пиздец незнание предмета.

К примеру, разрыв в доходах между субъектами Российской Федерации 50-кратный, а в Канаде этот разрыв всего лишь двукратный. Что доказывает теорему существования эффективного решения проблемы выравнивания уровня экономического развития субъектов федрерации.
 
Останнє редагування:
6.Федерализация доказала свою экономическую эффективность (Швейцария, Бельгия, Германия, Канада, США).
россиянам расскажи про "экономическую эффективность", особенно в тех регионах где депресняк полнейший. У них же Федерация. Только хули все бабки уходят в Москву, часть дают на Питер, часть - другу Вовы Рамзанчику на кортежи. Регионы же сосут хер.

А вот губернатор федеральной провинции может получить куда бОльший мандат доверия
даже не хочу об этом думать, когда думаю кто победит в Харькове и области....

Повторяю прежний совет открыть глаза. Шаг давно уже сделан и Украина летит в ту самую бездну. К сожалению дно все-таки будет и чем дольше мы будем лететь, тем сильнее его почувствуем.
Ниже уже некуда падать. Резервы меньше госдолга. 23 года заигрываний со старшим братом и выбор пророссийского президента с обещанием второго государственного. Дальше только наверх и без "родственника". Если войны не будет. Совершенно нет желания что бы семья или друзья получили статус "сопутствующие потери среди мирного населения"
 
Разумеется, я имею в виду федеративное устройство наподобие канадского или германского, но не как в России.
... Как в Росии - это далеко не худший вариант. У нас, как всегда, хотели как лучше, а получили Нигерию ...
 
крайности - это всегда глупо
:confused: я ни на что не намекаю, я прямо утверждаю, что вся эта хрень с языками - чистый идиотизм. Нет и не было никакой проблемы, она надумана. Не замечала никаких изменений на практике, независимо от того, какие изменения вносились в языковые законы. а уж поверьте: для меня эти изменения были бы нагляднее, чем для многих

На практике этот вопрос неизбежно возникнет, когда у вас появятся дети и вы захотите их устроить в государственный детский сад или школу. Вам не позволят выбрать язык обучения, кроме украинского. Если ваш родной язык другой, то навряд ли вам понравится отсутствие выбора. Детский сад станет воспитывать ваших детей не на "Сказке о рыбаке и рыбке" Пушкина. Нет - вместо этого вашим детям предложат сказку "Цапок та баран" или "Два цапкы" неизвестных авторов с Галичины. Вас это может устраивать, а может и возмутить - но выбора в многонациональной унитарной Украине вас лишат по-любому - именно по причине унитарности государства.

В принципе закон Колесниченко-Кивалова этот выбор вам гарантировал, но сейчас судьба этого закона неясна. Вроде бы его отменил Верховный Совет Украины в первый же день после фашистского переворота, вроде бы его подписал спикер Томенко, вроде бы тот же Томенко, притворяясь президентом Украины, наложил на него вето - но последний шаг не было официально подтверждён. А сейчас на фоне более ярких событий в Крыму этот вопрос вообще ушёл на задний план. И так до сих пор неясно, что законно, а что нет.

Впрочем, сейчас на кону стоит вопрос о судьбе всей Украины. Придётся подождать несколько недель и даже месяцев, пока что-то прояснится.
 
Останнє редагування:
ВСЕ КТО ЗА ФЕДЕРАЛИЗАЦИЮ - это агенты России. Цель федерализации одна - дать легальный повод для ввода войск фашисткой России.

Не верно . Цель перестать кормить бандэровских патриотов . Хай бандэра приходэ и порядок у ных сам и наводэ. А мы уже сыты по горло .
 
Если честно, я в шоке...Я думала, что вся эта хрень с языками , Ленинами и прочей ерундой раздута до неприличных пределов с определенной целью и рассчитана на категорию людей, слабо представляющих, что на самом деле происходит. Я очень надеялась, что их мало. Но нет! Мало кого беспокоит, что страна разваливается,что у страны нет ни армии, ни помощи, когда она нужна, что нет правительства, что хрен поймешь - 2 у нас Президента, один или ни одного, что страна в глубокой экономической жопе в конце концов! Нет блять! Давайте языковую проблему решать....Других же у нас нет:рл:

Не волнуйтесь и расслабьтесь. За вас всё решат россия, Евросоюз и США. В том числе и языковую проблему. Решат так, чтобы Украина не оставалась занозой в теле Европы. Интересы народа Украины всем до лампочки. Такой народ не имеет права иметь собственные интересы. Европе и в целом "золотому миллиарду" нужна стабильность.

Поскольку Украина - аграрная страна, я использую сельскохозяйственную метафору. Федерализация Украины выглядит, как кастрация буйного и упрямого быка. В результате этой хирургической операции мы получим флегматичного вола, который не станет будоражить ни Европу, ни Россию. Украину поставят в стойло, где она будет вести себя спокойно.
 
Останнє редагування:
Не волнуйтесь и расслабьтесь. За вас всё решат россия, Евросоюз и США. В том числе и языковую проблему. Решат так, чтобы Украина не оставалась занозой в теле Европы. Интересы народа Украины всем до лампочки. Такой народ не имеет права иметь собственные интересы. Европе и в целом "золотому миллиарду" нужна стабильность.

Поскольку Украина - аграрная страна, я использую сельскохозяйственную метафору. Украину поставят в стойло, где она будет вести себя спокойно. Федерализация Украины выглядит, как кастрация буйного и упрямого быка. В результате этой хирургической операции мы получим флегматичного вола, который не станет будоражить ни Европу, ни Россию.

Согласен.
 
Федерализация эффективна лишь тогда, кода экономические и политические процессы в унитарном государстве замедляются, достигнув своего максимума. Любое разделение в условиях кризиса влечет лишь к усугублению сего кризиса. В Украине сейчас явно не пик подъема и федерализация сейчас - просто шаг в бездну.
... Канада и Швейцария с момента своего рождения были федеральными ...
 
Федерализация - возможность в условиях текущего положения на РАВНЫХ говорить с Киевом, а не получать от него ультиматумы.
Согласен. Однако киевские власти не станут добровольно делиться с регионами своими полномочиями добровольно. Они это сделают только в ситуации, когда у них не будет другого выхода.

Я вижу два варианта:

1. [маловероятный] регионы наберут достаточно сил и приставят киевским властям нож к горлу; это станет более вероятным, если киевские власти утратят свой контроль над значительной частью регионов, то есть в результате массового неповиновения Центру;
2. [более вероятный] Нож к горлу властям в Киеве одновременно приставят россия и Евросоюз+США. Тогда таки да.

Ещё возможный вариант - дестабилизации Украины действиями одной России. Это может произойти, если россия и Евросоюз+США не смогут договориться. В этом случае процесс затянется на многие месяцы или даже на годы - с огромными экономическими потерями как для Украины, так и для России. Причём россия потеряет в разы меньше, а экономика Украины рухнет. Далее возникнут волнения в юго-восточных регионах, поощряемые Россией. После чего правительство в Киеве окажется более сговорчивым, и мы вернёмся к первому варианту.

Самое время забанить ТСа, федерализация - это раскол страны, на примере Крыма мы это уже увидели.

В Крыму не федерализация, а оккупация и сепаратизм.
Предлагаю вам пополнить свой словарь новыми для вас терминами.



Возможно образование и хорошее-только вот очевидного Вы не заметили.
Ситуация 2004 года коренным образом отличается как в Украине так и в России. Поэтому делай выводы.
Раскачивать лодку в тот момент,когда пробито дно лодки-это похоже на подрывную деятельность.
Человек ответственный за свои действия много раз подумает перед действием при более меньших рисках.
Тут на кону стоит целостность страны.

Именно поэтому, когда Украина начала тонуть, федерализация из лозунга превратилась в исторический шанс. Федерализация - это делегирование части центральной власти регионам. (Причём очень значительной части.) Однако властью добровольно никто делиться не станет. Сейчас, когда Киев ослабел как никогда, это становится возможным.



Сейчас самое время прекратить обсуждение подобных идиотских идей, потому что в нынешних условиях это может привести к тому, что скоро и страны такой не окажется.

Сейчас самое время с действовать по трансформации этой страны, потому что такой исторический шанс случается очень редко.

Причём я считаю, что действовать должны в первую очередь не украинцы, а внешние силы. Украинцы будут играть роль массовки, а режиссёры будут внешние. Если режиссёры станут действовать согласовано, то что-то получится, но если они заспорят, то Украина окажется стороной, которая проиграет больше всех.

... Канада и Швейцария с момента своего рождения были федеральными ...
Есть пример ряда унитарных государств, трансформированных в федерации. Кроме Бельгии, на моей памяти все остальные были трансформированы внешними силами: гитлеровская Германия, Индия, Пакистан, Эфиопия, Ирак. Украине в самый раз оказаться в этом списке после Ирака.
 
Останнє редагування:
Я ожидаю, что если Украина согласится начать федерализацию и сделает реальные шаги в этом направлении, то это Путина остановит.
"Боевое крыло" путчистов будет очень недовольно...
Где их место в этой системе?
 
Уже поздно "временным" в Киеве пить боржоми. Оккупацией Крыма Путин взял курс на дестабилизацию Украины. Так что вопрос может стоять лишь о том, как далеко он собрался идти по этому пути.
Я ожидаю, что если Украина согласится начать федерализацию и сделает реальные шаги в этом направлении, то это Путина остановит.

Более того - россия станет гарантом неделимости федеративной Украины. Потому что все другие возможные варианты для России намного хуже и даже неприемлемы.



Твоё мнение, как и остальных украинцев, вообще никто не спросит. Судьбу Украины решат россия, Евросоюз и США. Федерализаця представляестя разумным компромиссом, при котором Украина превратится в стабильное нейтральное государство. Все прочие варианты приведут к усилению наряжённости. Игрокам на мировой арене это совсем ни к чему.

Всё это происходило вопреки действующему закону. Что не даёт никаких гарантий и порождает правовой нигилизм. Если дела пойдут так, как они сейчас развиваются, в ваш вуз когда-нибудь приедет пани Фарион в ранге министра обазования и науки и наведёт там железный порядок. А те, кому это не понравится, будет иметь дело с Сашком Билым.

eeeee -россия гарант??? и ты в эти сказки веришь??? она и сейчас гарант - а Крым оккупирован - будет федерализация РФ и Харьков оккупирует.... оно тебе надо??
так что лучше давай останемся унитарной и незалежной
а Фарион со своими выступлениями уже и так в политическом минусе - как на западе так и на востоке Украины - так что не нужно ней пугать - её время ушло - так и не начавшись да и Саша Белый не так уж страшен - как его хотят показать... ( это так ужастик в интернете, что б доказать что на Украине беспредел и экстремизм... - так что не лей воду на мельницу врагов - не раскручивай мифиы)

я категорически против федерализации - порвут и проглотят... как то вот так
 
На практике этот вопрос неизбежно возникнет, когда у вас появятся дети и вы захотите их устроить в государственный детский сад или школу. Вам не позволят выбрать язык обучения, кроме украинского. Если ваш родной язык другой, то навряд ли вам понравится отсутствие выбора. Детский сад станет воспитывать ваших детей не на "Сказке о рыбаке и рыбке" Пушкина. Нет - вместо этого вашим детям предложат сказку "Цапок та баран" или "Два цапкы" неизвестных авторов с Галичины. Вас это может устраивать, а может и возмутить - но выбора в многонациональной унитарной Украине вас лишат по-любому - именно по причине унитарности государства.

В принципе закон Колесниченко-Кивалова этот выбор вам гарантировал, но сейчас судьба этого закона неясна. Вроде бы его отменил Верховный Совет Украины в первый же день после фашистского переворота, вроде бы его подписал спикер Томенко, вроде бы тот же Томенко, притворяясь президентом Украины, наложил на него вето - но последний шаг не было официально подтверждён. А сейчас на фоне более ярких событий в Крыму этот вопрос вообще ушёл на задний план. И так до сих пор неясно, что законно, а что нет.

Впрочем, сейчас на кону стоит вопрос о судьбе всей Украины. Придётся подождать несколько недель и даже месяцев, пока что-то прояснится.

я не знаю где ты там живешь.. и откуда такие данные... я в Харькове - ребенок ходил в детсад ул.Данилевскогод.10 - русскоязычные воспитатели, русские сказки и т.д - два раза в неделю по пол часа английский ( платно) и украинский ( бесплатно)
сейчас учится в 5 школе на Иванова - русскоязычная школа - все предметы на русском - украинский и английский два раза в неделю ( в общем как и русский) - ну нафига мозг этим языком людям забивать - вот вам реальная картина - кстати мальчик с нашего дома ходит в украиноязычную школу на Данилевского ( родители так захотели)

я думаю что язык это не проблема - это повод для России рассказать как тут русских притесняют - а на деле нет притеснений - и не фиг о них говорить... как то вот так...
 
Для DrAspid
Глупость не пиши. В Щвейцарии, США, Германии есть Януковичи?
Я в этот список добавил бы еще и Бельгию – государство федеративное (формально с января 1989 г.). Его регионы (Фландрия, Валлония, Брюссель) обладают территориально-экономической автономией. Это значит, что часть вопросов в области экономики, культуры и образования они могут решать самостоятельно. Лично я был и в валонской части, и во фландрии (в последней - больше). Как вы можете заметить, федерализация у них не "сложилась исторически", как многие противники этого процесса заявляют в ответ на примеры с США или Германией. Они федерализировались совсем недавно - в 1989 году де-юре. Я приезжаю в Университет г. Лёвен . В свое время власти перевели обучение в этом университете на фламандский язык, в результате чего были массовые протесты франкоговорящих студентов. Чтобы уменьшить напряженность, на территории Валонии по сути создали французский аналог Лёвена - Лювайн-Нуве (Как бы Новолёвенск :) ) и создали там французский аналог этого университета с обучением на французском. Вот так решает Европа языковые проблемы!!! Не насилием, а шагами навстречу интересам граждан. При этом франкоговорящие бельгийцы отнюдь не считают себя французами, более того французы и франкоговорящие бельгийцы скажем так недолюбливают друг друга. (Одни про других постоянно рассказывают анекдоты как у нас про молдаван и чукчей). Но я на 100% уверен, что если бы центральная власть Бельгии исключила бы французский язык из списка государственных, и резко уменьшило бы количество франкоязычных школ и университетов (короче, проводила бы политику создания унитарного государства), то валонцы аж бегом побежали бы к французам.

Вот еще факты
Особенности федеративного устройства Бельгии заключаются в параллельном функционировании двух видов субъектов федерации – регионов и сообществ. Представительская система включает Совет фламандского сообщества (124 члена), Совет валлонского сообщества (75 членов), Брюссельский региональный совет (75 членов), Совет франкоязычного сообщества (75 членов из Валлонии, 19 из Брюсселя), Совет фламандского сообщества (который объединился с фламандским региональным советом), Совет германоязычного сообщества (25 членов) и комиссии фламандского сообщества, французского сообщества и Объединенную комиссию Брюссельского региона. Все советы и комиссии избираются путем всеобщего голосования на пятилетний срок.

Вот пример цивилизованного решения языковых и культурных разногласий в обществе. Скажите, что здесь страшного такого? Какой нафиг сепаратизм, если это федерализация????
 
Останнє редагування:
вроде бы его подписал спикер Томенко, вроде бы тот же Томенко, притворяясь президентом Украины,

кто-кто?:D Это Вам гугл-переводчик перевел?

Не волнуйтесь и расслабьтесь. За вас всё решат россия, Евросоюз и США.

меня больше волнует, почему это волнует Вас...Вот не понятно мне...Объясните?

Всё это происходило вопреки действующему закону. Что не даёт никаких гарантий и порождает правовой нигилизм. Если дела пойдут так, как они сейчас развиваются, в ваш вуз когда-нибудь приедет пани Фарион в ранге министра обазования и науки и наведёт там железный порядок. А те, кому это не понравится, будет иметь дело с Сашком Билым.

Вам из Америки, конечно, виднее, что происходит. Вам Керри и Обама лично докладывают...Сомнений нет.Что Вы, что Вы....

За вас всё решат россия, Евросоюз и США. В том числе и языковую проблему. Решат так, чтобы Украина не оставалась занозой в теле Европы. Интересы народа Украины всем до лампочки. Такой народ не имеет права иметь собственные интересы. Европе и в целом "золотому миллиарду" нужна стабильность.

то-то я смотрю много распизделось тут непонятных. Не сказать бы провокаторов...
А языковая проблема ОСОБЕННО проблема для США и Европы....Ага! Это и школьнику понятно
 
А тем временем в Луганске сторонники и противники федерализации вместе отметили 200-летний юбилей Тараса Шевченко.

Для нетерпеливых: действо начинается на 20-й секунде.


wh6CebmfqWQ
 
На практике этот вопрос неизбежно возникнет, когда у вас появятся дети и вы захотите их устроить в государственный детский сад или школу. Вам не позволят выбрать язык обучения, кроме украинского. Если ваш родной язык другой, то навряд ли вам понравится отсутствие выбора. Детский сад станет воспитывать ваших детей не на "Сказке о рыбаке и рыбке" Пушкина. Нет - вместо этого вашим детям предложат сказку "Цапок та баран" или "Два цапкы" неизвестных авторов с Галичины. Вас это может устраивать, а может и возмутить - но выбора в многонациональной унитарной Украине вас лишат по-любому - именно по причине унитарности государства.

В принципе закон Колесниченко-Кивалова этот выбор вам гарантировал, но сейчас судьба этого закона неясна. Вроде бы его отменил Верховный Совет Украины в первый же день после фашистского переворота, вроде бы его подписал спикер Томенко, вроде бы тот же Томенко, притворяясь президентом Украины, наложил на него вето - но последний шаг не было официально подтверждён. А сейчас на фоне более ярких событий в Крыму этот вопрос вообще ушёл на задний план. И так до сих пор неясно, что законно, а что нет.

Впрочем, сейчас на кону стоит вопрос о судьбе всей Украины. Придётся подождать несколько недель и даже месяцев, пока что-то прояснится.


Для тех, кто в танке повторяю: для меня это не проблема! И проблемой этой не проблеме стать не суждено.

Вот именно! Более серьезных проблем. А то - такэ...
 
Для тех, кто в танке повторяю: для меня это не проблема! И проблемой этой не проблеме стать не суждено.

Вот именно! Более серьезных проблем. А то - такэ...
Для киевской власти походу это наиважнейшая проблема, если одним из первых решений после смены власти стало решение об отмене языкового закона. Как будто более серьёзных проблем не существует.
 
Назад
Зверху Знизу