Обсуждения событий в Крыму (БФ)

[phantom80]

Мы будем наблюдать за новой радой, и за Тягнибоком

Вот это очень правильно. Вообще по хорошему всем надо наблюдать за политиками, чтобы они понимали, что не все может с рук сойти.

 

[Voice of Sevas]

А как же так? Товарищ Ваш выше что то писал про территориальную целкость и гарантии США. Опять что ли нае... обманули украинцев?

По суду честно обманули!
Западные суды самые гуманные и честные в мире!
Только как нехорошо британский суд с борцом против кровавого режима Березой поступил..ай-ай-ай
Мир меняется!

 

[DIMM1971]

А как же так? Товарищ Ваш выше что то писал про территориальную целкость и гарантии США. Опять что ли нае... обманули украинцев?

Товарищь выше дал даже ссылку на решение суда по острову Змеиный. И нет вины товарища выше. что у отдельных олигофренов развита дислексия до крайней стадии и они продолжают считать Змеиный румынской территорией

 

[Maks 1980]

1) Чернореченское водохранилище. Это пока.
2) Вопрос рассмотрен выше.
3) А что, торговля отменяется? Не будут ничего возить? Блокада? Ну и у нас есть кое-какие резервы.
4) Это не в курсе, но впереди лето, значит, больших расходов газа не нужно. Можно и закупать сжиженный газ, возить через порт.
А дальше вопрос прояснится.
5) "Дележом" или "недележом" займется новая власть под рукводством Чалого. Мы надеемся, он разберется, умный мужик. И мы будем следить за результатами.

смотри конституцию украины ))) отделиться = ввести танки тудой и всех в воду нахрен неверных аллаху. Встране хватит народу заселить крым )))

 

[Kira1985]

О просто ссылку кинуть?

Не даёт форум, боится что спам... Попробую цитату, но букв МНОГО!

"Севастополь - русский город!

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР №761/2 от 29 октября 1948 г. город Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения.

Этот указ в последующем не был ни отменен, ни изменен. В связи с ним Совет Министров РСФСР своим Постановлением №1082 от 29 октября 1948 г. поручил российским министерствам, ведомствам и Крымскому облисполкому в плановых и бюджетных вопросах отделить Севастополь от Крымской области. Последнее поручение в связи с прекращением дотационного периода финансирования европейской части СССР после войны 1941-1945 гг. было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР № 264 от 25 апреля 1968 г.

Следующий документ, принятый в отношении Севастополя на уровне высших органов государственной власти росиии, это Постановление Верховного Совета Российской Федерации "О статусе города Севастополя" №5359-1 от 9 июля 1993 г., подтвердившее российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 г. В Постановлении давались поручения Совету Министров, Центральному банку росиии, Комитету Верховного Совета РФ предпринять меры по обеспечению этого статуса. Больше никаких решений по Севастополю россия (страна-террорист) не принимала. (Украина подала жалобу в ООН на признание этого постановления незаконным. При предательском попустительстве Ельцина, ООН удовлетворило жалобу Украины.)

Отсюда следует, что, в отличие от случая с Крымом, в отношении Севастополя не было самого юридического факта передачи города от Российской Федерации к Украине. Включение Севастополя в текст Конституции Украинской ССР (ст. 77) в качестве города республиканского подчинения не имеет юридической силы с момента принятия, поскольку решение принято Украинской ССР в одностороннем порядке без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР. Можно вновь говорить о правовом нигилизме авторов передачи Крыма из РСФСР в состав Украины в 1954 г., не позаботившихся о формальном распространении этого решения на Севастополь. Но факт остается фактом: сделано это не было. Да и кто в то время мог предположить разделение Украины и росиии! В 60-е и 70-е гг., когда УССР стала явочным порядком причислять Севастополь к своей территории (фактически он как был, так и оставался в прямом подчинении союзных органов власти), о юридическом оформлении этого факта со стороны росиии никто и не заикнулся, понимая, что для общественного мнения это будет оскорбительным анекдотом.

В отличие от ситуации с Крымом, в неконституционном порядке переданном Украине, в вопросе о Севастополе речь не идет о предъявлении территориальных претензий со стороны росиии к Украине, поскольку в случае с Севастополем речь идет о правах росиии на территорию, находившуюся формально в пределах административно-территориальных границ РСФСР в период существования СССР.

Права росиии на Севастополь, даже внешне не нарушенные в 1954 г., опираются и на такой международный правовой обычай, как длительное и не нарушаемое пользование этой военно-морской базой. Ближайшими правовыми источниками, позволяющими определить передачу государственного суверенитета на территорию Севастополя (как и Крыма) в соответствии с международными нормами того времени, являются Кучук-Кайнарджийский договор от 10 июля 1774 г., Акт о присоединении Крыма и Кубани к росиии 1783 г. и Ясский мирный договор между россией и Турцией от 29 декабря 1791 г. Признание Украины после 1991г. в качестве нового, суверенного, независимого государства вовсе не означает признания ее прав на оспариваемые территории. Франция, предоставляя независимость Коморским Островам, государству, расположенному на одноименных островах в Мозамбикском проливе, сделала изъятие для острова Маоре (Майотта, общая площадь 374 кв. км), который и ныне имеет статус территориальной единицы Франции. Примеров защиты государствами своих анклавов, важных с исторической или военно-политической точки зрения, предостаточно. Ставший британским в 1704 г. в результате войны за испанское наследство, Гибралтар до сих пор остается одним из главных опорных пунктов морского могущества Великобритании. Все усилия испанцев вернуть город оказались безрезультатными. Эта военно-морская база Великобритании на Пиренейском полуострове, отдаленная от Африки всего на 21 км, имеет территорию площадью только 5 кв. км. И тем не менее она существует, статус Гибралтара общепризнан.

По результатам проведенного 26 июня 1994 г. опроса жителей Севастополя Севастопольский городской совет народных депутатов 23 августа 1994 г. в очередной раз обратился к президентам Б.Н. Ельцину и Л.Д. Кучме, руководителям парламентов В.Ф. Шумейко, И.П. Рыбкину и А.А. Морозу с предложением принять "государственно выверенное решение о российском федеральном статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота". В подписанном руководителями Совета В. Семеновым, К. Павленко, В. Романенко и И. Куликовым обращении были указаны и основания для рассмотрения данных проблем:

"1. Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89% которых положительно ответили на вопрос о российском его статусе;

2. Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;

3. Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;

4. Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;

5. Введение в город подразделений национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов".

Просьба вновь осталась без разрешения. Руководство росиии или не было способно, или не хотело защищать своих сограждан и государственные интересы росиии. Продолжалась подготовка "широкомасштабного" двустороннего договора росиии и Украины. 5 декабря 1996 г. по инициативе мэра Москвы Ю.М. Лужкова Совет Федерации росиии выступил с заявлением "О статусе города Севастополя". Опираясь на постановление Верховного Совета росиии от 9 июля 1993 г., Верхняя палата российского парламента выразила сожаление о том, что "украинская сторона вопреки объективным реальностям не желает обсуждать на переговорах вопрос о российском статусе города Севастополя. Это порождает сложную ситуацию, которой могут воспользоваться силы, заинтересованные в разжигании очага напряженности на постсоветском пространстве". Как обоснованно подчеркнул в своем докладе Ю.М. Лужков, "отказ от Севастополя, являющегося главной базой Черноморского флота, исторически возникшего как южная крепость росиии, приведет к резкому ослаблению геополитических позиций нашей страны и предопределит доминирование в черноморском бассейне вооруженных сил других государств".

Постановлением Совета Федерации росиии № 404-СФ от 5 декабря 1996 г. была создана парламентская комиссия по подготовке вопроса о правовом статусе города Севастополя. Весной 1997 г. по рекомендации комиссий Совет Федерации росиии принял рекомендации в адрес Президента, но события развивались вопреки позиции обеих палат российского парламента. 28 мая 1997 г. в Киеве были подписаны межправительственные соглашения, по которым Севастополь как главная база Черноморского флота перестал существовать. Глава Правительства росиии В.С. Черномырдин поставил свою подпись под признанием Севастополя арендованной у Украины территорией. Похоронным звоном звучат слова Совместного заявления Российской Федерации и Украины, подписанного президентами Б.Н. Ельциным и Л.М. Кучмой 31 мая 1997 г.: "Отныне четко определены статус, условия и сроки пребывания Черноморского флота росиии на гостеприимной земле Украины... Севастополь был и навсегда останется в нашей памяти городом военной славы, воинской доблести, символом нашего братства по оружию, олицетворением дружбы русского и украинского народов".

Документов о передаче Севастополя Украине нет

Документы о передаче Крыма Украине есть (см. ниже). Хоть передача была сделана сразу после смерти Сталина, когда никто не смел поднять голос против. А вот аналогичных документов о передаче Севастополя, города общесоюзного подчинения, нет. Значит Севастополь принадлежит росиии, как правоприемнице СССР.

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР

5 февраля 1954 г. ГААРК, НСБ, СИФ, 1954 г. Заверенная копия.

Закон о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов.
Москва, Кремль, 26 апреля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 12 мая 1954, №10, с. 343.

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Н. Пегов
Москва, Кремль, 19 февраля 1954 г. Ведомости Верховного Совета СССР, 9 марта 1954, №4, с. 64""

 

[Voice of Sevas]

смотри конституцию украины ))) отделиться = ввести танки тудой и всех в воду нахрен неверных аллаху. Встране хватит народу заселить крым )))

Угу. А человеколюбивый Запад поймет?

 

[phantom80]

Ну и сказочники. Когда румыны отбирали у неньки остров с шельфом -много там США гарантировало?

Остров не отбирали. Отбирали кусок шельфа и Украина сама согласилась судиться. По одной из версий отобрали по той линии, что ссср еще предлагал. Но в любом случае - там были спорные территории. Которые есть еще и с россией. Но это другое.

 

[Voice of Sevas]

Вот это очень правильно. Вообще по хорошему всем надо наблюдать за политиками, чтобы они понимали, что не все может с рук сойти.

Это правильно. Может, если он за "нечистых москалей" перед нами извинится, и встанет на колени..
Будем посмотреть)

 

[phantom80]

Порви шаблоны- расскажи как Запад неньки кормит Юго-Восток.
только не стесняйся- говори всю правду.

Ну дело не в западе. Просто в прошлом году дотации на угольную отрасль 15.5 миллиардов гривен. Поэтому как то говорить про кормит не очень.

 

[Maks 1980]

Угу. А человеколюбивый Запад поймет?

так сами ж в воду побегут ) оформим массовое самоубийство

 

[Voice of Sevas]

Кстати, а фарионша будет проводить уроки в наших детсадах, как во Львове?))
Образцовые - ведь она серьезный кандидат на посаду мин. образования!
Кстати! Для западных украинцев согласен, это просто идеальная кандидатура))

 

[DIMM1971]

Вот видишь- по согласию сторон можно многое что решить,и никакие "гарантии" США не помешают. Я об этом с самого начала говорю.
А ты догадливый я смотрю.

Ну так пусть баскетболисты подают претензии по Севастополю куда хотят - рекомендую начать с Лиги сексуальных реформ

 

[Voice of Sevas]

так сами ж в воду побегут ) оформим массовое самоубийство

А танков хватит? А то пяток Оплотов таиланду продали, Т-64БМ сколько там))
Остальные на ходу?
А елиф они случайно в кораблик ЧФ попадут?

 

[DIMM1971]

Кстати, а фарионша будет проводить уроки в наших детсадах, как во Львове?))

Обязательно. Уже и разнарядка выслана в садики - обеспечить ей на завтрак ежедневно по одному русскоязычному младенцу

 

[Аарон Циммерман]

Потому что Севастополь и Крым - это не отделимые веши.

Зачем вы так позорите русский язык?

"неотделимые" пишется вместе, а "вещи" пишется через "щ"

Может вы не русский, русским языком так плохо владеете? Может вы платный агент Пентагона? Немного не доучили русский язык в разведшколе, мистер Смит?!

 

[phantom80]

Кстати, а фарионша будет проводить уроки в наших детсадах, как во Львове?))
Образцовые - ведь она серьезный кандидат на посаду мин. образования!
Кстати! Для западных украинцев согласен, это просто идеальная кандидатура))

Пока ее кандидатура - только слух. давайте если назначат обсуждать. Неужели несколько дней нельзя подождать и обсуждать хотя бы по факту, а не слух?

 

[Voice of Sevas]

Обязательно. Уже и разнарядка выслана в садики - обеспечить ей на завтрак ежедневно по одному русскоязычному младенцу

Ну мозг она выносит (пожирает) не только младенцам или детям у дет садочку, а подросткам и даже людям за 30))

Так что

 

[Voice of Sevas]

Пока ее кандидатура - только слух. давайте если назначат обсуждать. Неужели несколько дней нельзя подождать и обсуждать хотя бы по факту, а не слух?

А что? Я не против этой кандидатуры)
Чем больше таких будет в новом правительстве, тем...будет для нас понятнее

 

[phantom80]

А что? Я не против этой кандидатуры)
Чем больше таких будет в новом правительстве, тем...будет для нас понятнее

Дело не ней. Интересно по обсуждать слухи? А если назначат другого кого нибудь. Просто поговорить?

 

[Voice of Sevas]

Понимаешь, товарищ, в чем дело тут. Как уже писал -западенцы сделают все сами - или разорвут договор о черноморском флоте (тем самым денонсировав договор о признании границ - и прощай Крым) или бойню устроят .. Я же говорю- они у Вас одаренные, ума хватит...

Это да. Я на них надеюсь!