Посоветуйте простенькую защиту от КЗ

[Crecker]

Что беспокоит перенагрузка или КЗ ? морочишь только голову

Тему почитай внимательно. Где я писал что у меня с перегрузкой проблемы?

Нужно что-то что заметив отсутствие напряжения вырубит преобразователь.

При перегрузке напряжение до 0 падает? Нет. Тогда зачем мне защищать от перегрузки, если нагрузку я целиком и полностью контролирую током и напряжением?
Если читать лень, зачем советы раздавать, а потом еще и жаловаться что я голову морочу? Предохранитель настолько банально и просто, что если б он мне подходил я бы и тему не создавал, тут даже Капитан Очевидность не нужен.
Еще раз, мне нужна защита, реагирующая на отсутствие напряжения. Раз не подходит реле, можно на транзисторе что-то, только чтобы нормально работало с напряжением от 1.25 до 30В в нагрузках до 50W. При этом не превращая в тепло 70% энергии.
Коротнул провода, напряжение в 0, питание пропало, не зависимо от того до какой отметки прыгнет ток, пусть даже он будет ограничен 50мА.
Если коротко, то нужен полупроводниковый аналог релейной защиты.

 

[Гість 3253]

Да пойми ты, когда напряжение "в ноль" - схема УЖЕ сгорела, блеать.
Ставь предохранитель и не выделуйся.

 

[Crecker]

Т.е. релейная защита от КЗ которой пользуются уже 100 лет на самом деле не работает? Все просто выделываются?
Жесть...

 

[Гість 3253]

Т.е. релейная защита от КЗ которой пользуются уже 100 лет на самом деле не работает? Все просто выделываются?
Жесть...

О. Сейчас у меня ещё один бестолковый дилетант, который, сцуко, не знает куда в схеме прямохода смотреть, но спорит как будто знает, - отправится в игнор.
Пока. Продолжай палить микросхемы. Реле возьми по больше - и желательно на 220В - чтобы точно не сгорело

 

[Crecker]

Как можно ставить предохранитель на схему у которой ток может быть от 0 до 3А к примеру? Какой ты мне посоветуешь ставить предохранитель и куда именно? Что будет с предохранителем на 3А если я выставлю в БП ограничение 1А и пущу его в КЗ? И что будет с предохранителем на 1А если я выставлю ограничение в 2А и дам нагрузку на эти 2 ампера?

Это от чрезмерного желания помочь способность читать пропадает?

О. Сейчас у меня ещё один бестолковый дилетант, который, сцуко, не знает куда в схеме прямохода смотреть, но спорит как будто знает, - отправится в игнор.
Пока. Продолжай палить микросхемы. Реле возьми по больше - и желательно на 220В - чтобы точно не сгорело

Валяй, только не забудь затереть свои советы с предохранителем.
Я вообще переживаю не за то что реле сгорит. А за то что реле номиналом на 30В, нихрена не сработает с напряжением в 1В. Не видел я реле с таким разбросом напряжений. Если ты видел, то покажи, может они вместе с предохранителями которые подстраиваются под ток и сами распознают где КЗ а где нагрузка продаются?

Или тебя смутило значение 0 вольт? Так это я написал образно, потому что с медным проводом сечением 1 квадрат и при малых токах, напряжением котороу будет в цепи при КЗ думаю можно пренебречь в этом случае, если оно до миливольт каких-то упадет то похер, 0В там или 0,01В.

 

[Me1]

Коротнул провода, напряжение в 0, питание пропало, не зависимо от того до какой отметки прыгнет ток, пусть даже он будет ограничен 50мА.
Если коротко, то нужен полупроводниковый аналог релейной защиты.

с каких оно ноль, оно тоже что и было

Что будет с предохранителем на 3А если я выставлю в БП ограничение 1А и пущу его в КЗ?

он сгорит на 3А, вообще в курсе что такое предохранитель и зачем его ставят?

 

[Crecker]

с каких оно ноль, оно тоже что и было

И что его удержит на этом уровне? У меня же не сварочный аппарат
U=I*R
Если R у нас грубо говоря 0, то в цепи у нас будет 0 вольт, при любых показателях тока. Это если грубо.
Но так как провода все такие имеют кое какое сопротивление, пусть в десятую ома, то при токе в 1А у нас будет 100мВ. И не важно кокое оно было до этого, 1 или 30В.

он сгорит на 3А, вообще в курсе что такое предохранитель и зачем его ставят?

Это была риторика. Этот вопрос задай товарищам которые советуют мне для защиты ставить предохранитель. Я в курсе что сгорит он при 3А, и что в цепи с током в 1А он будет просто шунтом. И на кой мне такая защита?


З.Ы. Надеюсь некоторые товарищи уже добавили меня в игнор, и перестанут осаждать гениальными советами



Потестил только что самовосстанавливающийся предохранитель. При напряжении до 2-х вольт он думает что он диэлектик, после двух вольт на малых токах он потребитель, начинает греться. Даже если ток не подымать, он греется до того момента когда у него происходит температурный пробой и он подымает сопротивление, можно резко, но при бОльших токах. Защита супер! Как раз для блоков питания.

 

[Me1]

Хочешь сделать хорошо – сделай сам. Не ваш случай.

 

[Гість 3253]

Валяй, только не забудь затереть свои советы с предохранителем.

Бля, мозг себе затри

 

[Crecker]

Хочешь сделать хорошо – сделай сам. Не ваш случай.

Я электрик. Электроника у меня так, увлечение, но даже не хобби.

Бля, мозг себе затри

Добавь уже поскорей меня в игнор, а то не знаю за какой из твоих советов хвататься в первую очередь. Кладезь полезный мыслей, а не человек.

 

[старый хрыч]

Я в курсе что сгорит он при 3А, и что в цепи с током в 1А он будет просто шунтом.

Предохранитель, оказывается, шунт?

Как можно ставить предохранитель на схему у которой ток может быть от 0 до 3А

В самом деле. Предохранитель/шунт на ток в 0 ампер - это впечатляет.

Я электрик.

Чувствуется.

 

[Crecker]

Предохранитель, оказывается, шунт?

Перемычка, проводник, выбери себе наиболее привычное. Но бессмысленность предохранителя в этом случае никуда не денется.

В самом деле. Предохранитель/шунт на ток в 0 ампер - это впечатляет.

0 - нижний предел ограничения тока в этом регуляторе.
Ты сюда со словарем пришел или что-то действительное дольное предложить? Или ты поддерживаешь идею с предохранителями?

 

[Принц Херсон]

Т.е. релейная защита от КЗ которой пользуются уже 100 лет на самом деле не работает? Все просто выделываются?
Жесть...

А реле уже применяют от КЗ? )) реле это електронная кнопка на одно какое-то напряжение. Меньше 3 вольт не видел, подашь 6 вольт- сгорит раньше месяца.
Ставь електронную защиту

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Crecker]

А реле уже применяют от КЗ?

Уже? Тут более правильно было бы сказать "уже редко применяют от КЗ"

реле это електронная кнопка на одно какое-то напряжение.

Спасибо, я в курсе что такое реле. Только не электронная, а электрическая, и не кнопка, нет там никаких кнопок. (Да, у меня тоже есть словарь ). Там есть катушка и контактные пары в разном количестве. Есть герконовые, вакуумные реле на 1В. Но как ты правильно заметил, оно сгорит при 30В. Но как тут кричал из зала один товарищ, можно поставить реле на 220В, чтобы оно не сгорело.

 

[roker]

Граждане, есть куча более простых и элегантных решений, какие нафиг реле?

 

[Crecker]

Ну проще чем реле это вряд ли.
Жмешь кнопку, чтобы пустить напряжение на катушку, катушка замыкает контакты и тем самым удерживает себя. При коротком напряжения для удержания контактов не хватит и реле разомкнется отключив и себя тоже. Но это подойдет только для схемы в которой напряжение всегда одно и то же, либо регулируется в незначительных пределах. Т.е. только в том режиме в котором катушка реле будет работать и не сгорит. Ну и задержка конечно может оказаться слишком большой. Вот для обычного трансформаторного БП например на 12В такая система вполне подойдет. Он мгновенно сгореть не может.
Та схема что ты кинул именно то что я и хотел найти, т.е. полупроводниковый аналог того что я описал выше. На днях соберу, проверю.

А реле уже применяют от КЗ?

5iSu2Snh_XQ

 

[старый хрыч]

Или ты поддерживаешь идею с предохранителями?

Только как вариант защиты от пожара. Быстродействия же никакого.

Ну проще чем реле это вряд ли.

Это опять таки очень медленно. Хотя все автоматические механические предохранители по релейному принципу и построены.


Почему игнорируется простая мысль:

можно собрать предохранитель на полевике, ажно три детали надобно на сие мероприятие.

В моих блоках питания сделано несколько иначе - после стабилизатора напряжения стоит стабилизатор тока.

 

[amist]

Crecker, если схема блока питания с ограничением тока полностью рабочая - то при замыкании выходных клемм (КЗ), ток на выходе должен соответствовать установленному току ограничения - хоть 50 мА, хоть максимально указанному в мануале 3А. При этом на выходе в обоих случаях напряжение будет около нуля...

Если в твоей схеме, ограничения тока при КЗ не происходит - схема у тебя не рабочая.
Не нужна защита от КЗ в схемах с ограничением тока - только от теплового перегрева, если режим КЗ затянется во времени.

Так что, Reset тебе правильно писал выше, что если у тебя ток не ограничивается на установленном регулятором тока уровне, то твой блок питания просто не исправен или изначально неправильно сделан китайцами.

 

[Crecker]

Только как вариант защиты от пожара. Быстродействия же никакого.

Да и привязка к току мне не нужна, но некоторые считают что предохранитель это здорово, а самовосстанавливающийся - здорово вдвойне.

Это опять таки очень медленно. Хотя все автоматические механические предохранители по релейному принципу и построены.

Но это электрика, там чтобы чему-то сгореть, нужно что-то хорошо нагреть, а это тоже время, поэтому его хватает на срабатывание автомата, пускателя и прочих прелестей. Полупроводник можно убить не только нагревом.

Почему игнорируется простая мысль:

Ну потому что это мысль. Мысли и у меня есть, а схем пока только одна.

В моих блоках питания сделано несколько иначе - после стабилизатора напряжения стоит стабилизатор тока.

Я же выложил и фото и схему преобразователя. Блок питания а-ля лабораторный, есть и ограничение тока и напряжения. Но все равно, при КЗ дохнет LM-ка, т.е. явно что дохнет не от превышения тока.
Пора биндить макрос, а то уже поднадоело объяснять почему привязка к току не имеет никакого смысла.

Crecker, если схема блока питания с ограничением тока полностью рабочая - то при замыкании выходных клемм (КЗ), ток на выходе должен соответствовать установленному току ограничения - хоть 50 мА, хоть максимально указанному в мануале 3А. При этом на выходе в обоих случаях напряжение будет около нуля...

Схема рабочая, если ток ограничиваю на любом положении, то при любой нагрузке он не превышает этого предела. Проверено. Но при КЗ, когда именно КЗ, а не перегрузка, я лезу за своим 75 ваттным паяльником.
Почему оно горит мне даже не очень интересно, Во все работа меня устраивает, кроме коротышей.

изначально неправильно сделан китайцами.

Вполне вероятно, но перелопачивать схему и травить новую печатку, если есть возможность пофиксить более простым способом, смысла нет. Так что либо получится защититься, либо будем жить с этим. Но задача вполне решаема. Есть напряжение - есть проводимость, нет напряжения - цепь размыкается. Если реально реализовать на реле, то значит и в полупроводнике реальней в несколько раз.

 

[Принц Херсон]

надеюсь проблема решена в 56 посту?