Статус:
Offline
Реєстрація: 20.03.2009
Повідом.: 7956
Реєстрація: 20.03.2009
Повідом.: 7956
Евромайдан в Киеве. Обсуждение событий в Киеве без политики (Строго БФ!) - Part 3
- Автор теми Харків форум
- Дата створення
Статус:
Offline
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Статус:
Offline
Реєстрація: 14.11.2007
Повідом.: 41414
Реєстрація: 14.11.2007
Повідом.: 41414
Извините за простыню. Ссылку давать - большинство не прочитает.
"В критические моменты нужно трезво и максимально нейтрально оценить ошибки Майдана. Если этого не сделать, то поражение неизбежно. Это будет либо прямое поражение в виде зачистки Майдана. Либо скрытое поражение, когда Майдан формально победит, но мало что реально изменит в жизни простых граждан, как это уже было после Майдана 2004 года.
Пока мы не поймём, почему значительная часть народа не просто не присоединилась к Майдану, а поддерживает усилия власти по его разгону, Майдан будем постоянно терпеть поражение. Потому, что невозможно победить, не извлекая уроки из предыдущих поражений. Никакой героизм и самоотверженность, никакая массовость акций не заменит отсутствие рефлексии у тех, кто принимает решения.
Какие же ошибки допускает Майдан?
Майдан националистичен. «Свобода» не имеет никакого отношения к демократии и европейским ценностям. В цивилизованном демократическом обществе националисты -это политические маргиналы. В Украине они стали популярными исключительно из-за деятельности власти. На Майдане постоянно звучат призывы к киевлянам. Но значительная часть жителей столицы категорически не разделяет идеологию националистов. Они также ненавидят эту власть, но протестовать совместно с националистами не станут ни при каких обстоятельствах. А для большинства жителей востока и юга Украины Янукович вообще является меньшим злом, чем националисты из «Свободы». Эти люди также давно разочаровались в Януковиче, но искренне желают ему победить «бандеровских фашистов». Переубедить этих людей невозможно. Если это не удалось оранжевой власти за 5 лет, то шансов переубедить их сейчас, практически нет. Т.е. это не предрассудки и не следствие не информированности, а сформировавшееся убеждения значительной части граждан. В своё время эти граждане совершенно легитимно выбрали президентом Януковича. И сейчас без их поддержки положение не исправить. Даже если сейчас удастся продавить ситуацию, то они снова, спустя время совершенно легитимно изберут нового Януковича. Выход один – уважать их гражданские права и публично гарантировать отказ будущей власти от навязывания языка, культурных и исторических традиций одного региона Украины другим. Т.е. признать существующее разнообразие нормой, а не пережитком советских времён с которым нужно бороться. И решительно дистанцироваться от националистов – в приличном обществе маргиналу-националисту руки не подают. Зато отмежевание от националистов позволит привлечь намного больше сторонников.
Доверие к лидерам парламентских оппозиционных сил. Эти силы финансируются олигархическими семьями, т.е. формирующейся аристократией современного сословного общества. Парламентская оппозиция выражает интересы олигархов, которые не намного ближе к интересам избирателя, чем интересы власти.
Недемократичность Майдана. Парламентская оппозиция объявляет на Майдане о создании виртуальных управляемых бюрократических структур. Всякие НОМы, Народные рады, которые тут же формируют свои президиумы, комитеты и с удовольствием заседают, пока протестующие стоят на морозе, под прицелом у снайперов. Несмотря на значительное время существования Майдана, демократические процедуры не отработаны, а решения принимаются списком и без процедуры обсуждения. Когда власть принимает решения списком и без обсуждения, то это является признаком диктатуры. А когда такие решения принимает Майдан?…
Зацикленность на смене власти. Между тем, намного важнее решить на Майдане вопросы, а что будет потом, после победы Майдана. А не отдавать это на решение лидерам оппозиции, т.е. фактически, тем же олигархам. Победившие лидеры передерутся между собой и с лёгкостью забудут свои обещания, данные Майдану.
Зацикленность на евроинтеграции. Впрочем, это уже постепенно преодолевается – Виталий Кличко заявил, что Майдан уже перестал быть Евромайданом. Почему же для Виталия с самого начала это не было понятно? Ведь, о полнейшей иллюзорности полноценной евроинтеграции Украины говорили многие. Но, представляется, что это тот случай, когда лучше позже, чем никогда.
Очень низкая социальная направленность требований Майдана. Граждан последовательно лишают социальных прав. О бесплатном здравоохранении и образовании, фактически, можно уже забыть. Причем как стараниями регионалов, так и их оранжевых «папередников», которые также бодро закрывали школы и сокращали койко-места в больницах. Так почему же так мало социальных требований на Майдане? Всё та же наивная вера, что стоит поменять эту преступную власть, как всё кардинально измениться к лучшему.
Отсутствие системных предложений по разработке и внедрению механизма влияния граждан на действия власти в межвыборный период. Понятно, что это не выгодно не только этой власти, но и этой парламентской оппозиции. Но почему так мало об этом говорят сами участники Майдана? Ведь только увеличение влияния граждан на все органы власти может обеспечить реальную демократизацию Украины и предотвратить приход к власти следующего преступного режима.
Будут ли исправлены эти ошибки Майдана? В большинстве своём вряд ли, поскольку для этого ещё не созрели объективные условия. Т.е. Майдан в любом случае проиграет. И в случае своего поражения. И в случае формальной победы. Но историческая миссия этого Майдана совсем в другом. Она состоит в остановке процесса формирования в Украине современного сословно авторитарного общества. Пусть даже в пользу сословного общества, контролируемого олигархами. Ведь всё равно это будет сравнительно более демократическая страна, чем сейчас. Поэтому так важно, чтобы в этом противостоянии олигархов с Семьёй победили именно олигархи. Хотя их победа и будет сопряжена очередным обрушением надежд на быстрое и кардинальное улучшение положения граждан.
А демократия в Украине формируется, хотя очень и очень медленно, но очень мощно и неотвратимо. Но этот хоть и очень медленный процесс представляется гораздо более оптимистичным, чем процессы, которые развиваются не только в росиии, но и в большинстве стран ЕС." "с"
"В критические моменты нужно трезво и максимально нейтрально оценить ошибки Майдана. Если этого не сделать, то поражение неизбежно. Это будет либо прямое поражение в виде зачистки Майдана. Либо скрытое поражение, когда Майдан формально победит, но мало что реально изменит в жизни простых граждан, как это уже было после Майдана 2004 года.
Пока мы не поймём, почему значительная часть народа не просто не присоединилась к Майдану, а поддерживает усилия власти по его разгону, Майдан будем постоянно терпеть поражение. Потому, что невозможно победить, не извлекая уроки из предыдущих поражений. Никакой героизм и самоотверженность, никакая массовость акций не заменит отсутствие рефлексии у тех, кто принимает решения.
Какие же ошибки допускает Майдан?
Майдан националистичен. «Свобода» не имеет никакого отношения к демократии и европейским ценностям. В цивилизованном демократическом обществе националисты -это политические маргиналы. В Украине они стали популярными исключительно из-за деятельности власти. На Майдане постоянно звучат призывы к киевлянам. Но значительная часть жителей столицы категорически не разделяет идеологию националистов. Они также ненавидят эту власть, но протестовать совместно с националистами не станут ни при каких обстоятельствах. А для большинства жителей востока и юга Украины Янукович вообще является меньшим злом, чем националисты из «Свободы». Эти люди также давно разочаровались в Януковиче, но искренне желают ему победить «бандеровских фашистов». Переубедить этих людей невозможно. Если это не удалось оранжевой власти за 5 лет, то шансов переубедить их сейчас, практически нет. Т.е. это не предрассудки и не следствие не информированности, а сформировавшееся убеждения значительной части граждан. В своё время эти граждане совершенно легитимно выбрали президентом Януковича. И сейчас без их поддержки положение не исправить. Даже если сейчас удастся продавить ситуацию, то они снова, спустя время совершенно легитимно изберут нового Януковича. Выход один – уважать их гражданские права и публично гарантировать отказ будущей власти от навязывания языка, культурных и исторических традиций одного региона Украины другим. Т.е. признать существующее разнообразие нормой, а не пережитком советских времён с которым нужно бороться. И решительно дистанцироваться от националистов – в приличном обществе маргиналу-националисту руки не подают. Зато отмежевание от националистов позволит привлечь намного больше сторонников.
Доверие к лидерам парламентских оппозиционных сил. Эти силы финансируются олигархическими семьями, т.е. формирующейся аристократией современного сословного общества. Парламентская оппозиция выражает интересы олигархов, которые не намного ближе к интересам избирателя, чем интересы власти.
Недемократичность Майдана. Парламентская оппозиция объявляет на Майдане о создании виртуальных управляемых бюрократических структур. Всякие НОМы, Народные рады, которые тут же формируют свои президиумы, комитеты и с удовольствием заседают, пока протестующие стоят на морозе, под прицелом у снайперов. Несмотря на значительное время существования Майдана, демократические процедуры не отработаны, а решения принимаются списком и без процедуры обсуждения. Когда власть принимает решения списком и без обсуждения, то это является признаком диктатуры. А когда такие решения принимает Майдан?…
Зацикленность на смене власти. Между тем, намного важнее решить на Майдане вопросы, а что будет потом, после победы Майдана. А не отдавать это на решение лидерам оппозиции, т.е. фактически, тем же олигархам. Победившие лидеры передерутся между собой и с лёгкостью забудут свои обещания, данные Майдану.
Зацикленность на евроинтеграции. Впрочем, это уже постепенно преодолевается – Виталий Кличко заявил, что Майдан уже перестал быть Евромайданом. Почему же для Виталия с самого начала это не было понятно? Ведь, о полнейшей иллюзорности полноценной евроинтеграции Украины говорили многие. Но, представляется, что это тот случай, когда лучше позже, чем никогда.
Очень низкая социальная направленность требований Майдана. Граждан последовательно лишают социальных прав. О бесплатном здравоохранении и образовании, фактически, можно уже забыть. Причем как стараниями регионалов, так и их оранжевых «папередников», которые также бодро закрывали школы и сокращали койко-места в больницах. Так почему же так мало социальных требований на Майдане? Всё та же наивная вера, что стоит поменять эту преступную власть, как всё кардинально измениться к лучшему.
Отсутствие системных предложений по разработке и внедрению механизма влияния граждан на действия власти в межвыборный период. Понятно, что это не выгодно не только этой власти, но и этой парламентской оппозиции. Но почему так мало об этом говорят сами участники Майдана? Ведь только увеличение влияния граждан на все органы власти может обеспечить реальную демократизацию Украины и предотвратить приход к власти следующего преступного режима.
Будут ли исправлены эти ошибки Майдана? В большинстве своём вряд ли, поскольку для этого ещё не созрели объективные условия. Т.е. Майдан в любом случае проиграет. И в случае своего поражения. И в случае формальной победы. Но историческая миссия этого Майдана совсем в другом. Она состоит в остановке процесса формирования в Украине современного сословно авторитарного общества. Пусть даже в пользу сословного общества, контролируемого олигархами. Ведь всё равно это будет сравнительно более демократическая страна, чем сейчас. Поэтому так важно, чтобы в этом противостоянии олигархов с Семьёй победили именно олигархи. Хотя их победа и будет сопряжена очередным обрушением надежд на быстрое и кардинальное улучшение положения граждан.
А демократия в Украине формируется, хотя очень и очень медленно, но очень мощно и неотвратимо. Но этот хоть и очень медленный процесс представляется гораздо более оптимистичным, чем процессы, которые развиваются не только в росиии, но и в большинстве стран ЕС." "с"
Статус:
Offline
Реєстрація: 08.03.2008
Повідом.: 3808
Реєстрація: 08.03.2008
Повідом.: 3808
z0zD3pOG-Tk
Не знаю, было или нет, мне похуй. Крайне рекомендуется к просмотру всем тем, кто так рьяно защищает существующий режим и их цепных псов - беркут. Посмотрите видео и представьте на миг, что на месте этого парня оказались вы, ваши родственники, близкие и друзья? Ну как, охуенно?
Это не нормально, это за гранью добра и зла, это проявление психических отклонений и ярчайший признак того, что вся система прогнила насквозь. Почему захваченных бойцов беркута революционеры отпускали? Кого-то минимально попинав, кого-то отпустив вообще просто так. Почему эти "вуйки", как вы их здесь очень остроумно называете, не творили такой больной и дикой хуеты?
Этому нет оправдания. Делать с людьми такое - это не работа беркута. Да, они могут ответить на агрессивное поведение, дать пиздюлей, всадить резиновую пулю - на все это у них есть "законное право". Но пытать и унижать у них права нет. Это звери, а не люди. Гореть им в аду.
Не знаю, было или нет, мне похуй. Крайне рекомендуется к просмотру всем тем, кто так рьяно защищает существующий режим и их цепных псов - беркут. Посмотрите видео и представьте на миг, что на месте этого парня оказались вы, ваши родственники, близкие и друзья? Ну как, охуенно?
Это не нормально, это за гранью добра и зла, это проявление психических отклонений и ярчайший признак того, что вся система прогнила насквозь. Почему захваченных бойцов беркута революционеры отпускали? Кого-то минимально попинав, кого-то отпустив вообще просто так. Почему эти "вуйки", как вы их здесь очень остроумно называете, не творили такой больной и дикой хуеты?
Этому нет оправдания. Делать с людьми такое - это не работа беркута. Да, они могут ответить на агрессивное поведение, дать пиздюлей, всадить резиновую пулю - на все это у них есть "законное право". Но пытать и унижать у них права нет. Это звери, а не люди. Гореть им в аду.
Статус:
Offline
Реєстрація: 17.05.2008
Повідом.: 40329
Реєстрація: 17.05.2008
Повідом.: 40329
Статус:
Offline
Реєстрація: 21.01.2010
Повідом.: 381
Реєстрація: 21.01.2010
Повідом.: 381
Как можно было в один короткий вопрос вместить столько идиотизма?
Статус:
Offline
Реєстрація: 14.11.2007
Повідом.: 41414
Реєстрація: 14.11.2007
Повідом.: 41414
возвращайся на землю. убийца кучма чудненько соседствует дачами с предателем ющенко и вором кравчуком. Все нормально. Витя будет жить в межгорье и все у него будет хорошо. Если только Юля не выйдет. Тогда в Монако поедет. И всеравно все у него будет хорошо
+1
Статус:
Offline
Реєстрація: 21.01.2010
Повідом.: 381
Реєстрація: 21.01.2010
Повідом.: 381
Потому что они демократическая страна, это даже в фильмах показывают, а то что здесь происходит - недемократично.
Статус:
Offline
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Статус:
Offline
Реєстрація: 07.02.2009
Повідом.: 12980
Реєстрація: 07.02.2009
Повідом.: 12980
Правда конечно. Нормальные люди видят что творит банда
Если не верите и хотите прочувствовать на себе - попытайтесь тут в Харькове открыть похоронное бюро или интернет провайдер)))))) Я думаю все поняли...
Ну вам с Питера виднее что делать)
Статус:
Offline
Реєстрація: 21.01.2010
Повідом.: 381
Реєстрація: 21.01.2010
Повідом.: 381
блесните умом
Блистать умом в интернете - дело неблагодарное.
Статус:
Offline
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
не получается!
куча моих родственников и друзей живёт в Киеве и ни один не додумался скакать по майдану, кричать там и кидаться
Статус:
Offline
Реєстрація: 31.03.2009
Повідом.: 431
Реєстрація: 31.03.2009
Повідом.: 431
вам наверно нравится когда с вами обращаются как с скотом, нормальный беркутец там бы не стоял развернулся и пошел домой, но нет же у него долг, только интересно перед кем? перед начальством? моральные уроды. Жаль что у наших людей такой менталитет.
Статус:
Offline
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Статус:
Offline
Реєстрація: 04.02.2011
Повідом.: 3816
Реєстрація: 04.02.2011
Повідом.: 3816
Так им и надо !!!
Перепись нелюдей ХФ продолжается. Кто еще?
Статус:
Offline
Реєстрація: 22.11.2009
Повідом.: 42355
Реєстрація: 22.11.2009
Повідом.: 42355
...так это были харьковские менты
"Газета Вести получила неофицальный комментарий от источника в милиции. “Этого п…а мы вылавливали два дня. Это один из самых метких бросальщиков. Он метал в нас коктейли Молотова, и много наших сильно пострадало. Мы его в конце-концов поймали и раздели. Он у нас работал “сувениром” в назидание остальным”, – рассказал журналистам источник в рядах харьковской милиции."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус:
Offline
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Реєстрація: 30.01.2009
Повідом.: 10127
Статус:
Offline
Реєстрація: 25.03.2008
Повідом.: 1458
Реєстрація: 25.03.2008
Повідом.: 1458
Скоро там уже разойдутся? 