Пожар на заводе Хартрон

[Burnash]

эмм, взаимоисключающие параграфы, не находите? прошу уточнить

Не вижу противоречия. Запасные двери были закрыты на замок (т.е. заперты), а основные -просто закрыты (т.е. не раскрыты на распашку).

Почему-то мне это сразу понятно стало...

 

[Shamarinov]

я просто напишу, что это ваше мнение мягко говоря не профессионально

возможно, но я сужу по видео, как нерасторопно разворачивали лестницу пожарные видели все те, кто видел видео

 

[М-да]

Старичок:
При всем уважении,не могли бы объяснить,почему АЛ не заехала на грунт бампером вперед,к зданию? Так,как это сделал груженый КАМАЗ,не провалился не забуксовал,ни при заезде,ни при выезде..
Я все понимаю про ТБ и работу АЛ только с упоров... Но уверен,что АЛ не сможет перевернутся при принятии человека, даже при выдвижении лесницы на максимальную длину над кабиной,вперед. Без поворотов сторону.
Разве не так?



Бронированные двери- это нормально для любого производства связанного с производством материальных ценностей. Более того,есть требования к защите помещения со стороны, кажется минфина...
Если там были еще и шлюзы, то это конечно полный трындец...
Любые металлические двери сложно вырезать за счет выдвигающихся и ввареных ригелей.

Как это не паскудно,иногда ювелиров еще и грабят.

Мало того ОПС - тоже ,требование.

Как вы думаете, пройдет ли проверку многоэтажное здание управления пожарной охраны на Шевченко ?
Сомневаюсь.

1. Действия водителя за время его обучения доводятся до автоматизма с учетом ТБ - это отдельная каста (как и технолог на хлебзаводе)!
На время забудем о ТБ!
По видео видно что на стоянке стоял частный автомобиль который мешал - крутился бы еще дольше, а потом объяснял водитель всем что он не дурак.
К примеру ставим АЛ в притирку к зданию (параллельно). Если произойдет взрыв (что в горящих помещениях есть никто во время пожара не знает) АЛ может выйти из строя, а она через несколько минут может опять понадобится - опять водитель будет... Если пострадавший прыгнет в то место где будут двигаться несколько выдвижной лестницы (колен) то ему попросту оторвет конечности - опять водитель крайний.
Я это говорю не к тому что водила смалодушничал (а то опять вопросики полезут как червячки) - действия водителей доведены до автоматизма! Водитель который нарушил ТБ и это повлекло увечия пострадавшего (ших) - может получить срок. Я уверен, что работа водителя АЛ будет рассмотрена под микроскопом, а рассматривать ее будут с учетом ТБ (техники безопасности).

По вопросу 2.

Интересно посмотреть как пчелы начнут бороться с медом!!!

 

[Burnash]

Как бы сейчас не оправдывали и не выгораживали, что все было открыто, что все пожарные действовали правильно, что охрана не виновата, всё таки первоначальные комменатарии, которые были из уст очевидцев подтверждают

Хм.. Я как раз менее всего склонен верить этим первоначальным комментариям очевидцев с улицы. Они ж еще ничего не понимали -просто видели, что горит и что там люди.
Можно еще первоначальные комментарии форумчан в этой теме почитать -там чушь несусветная местами...

Заблокированные двери помешали бы пожарным проникнуть внутрь -и этот факт обязательно всплыл бы!
Либо двери были открыты, либо на 4-м этаже нет дверей с электромагнитным замком.

Просто бред сивой кобылы.
Сегодня возле метро интенсивно раздавали "Вести" (это Медведчука туалетная бумага) с этим текстом. А сейчас это появилось и в интернете.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"...Близким погибших ребят показали, что происходило в первые минуты после неизвестного взрыва в цеху.

В том пожаре харьковчанин Михаил Филатов потерял своего друга — Максима Евраева. После ХНУРЭ, где он изучал 3D-моделирование, парень устроился на ювелирную фабрику и работой своей был доволен, уверяет Михаил. По его словам, вскоре после трагедии один из руководителей предприятия по собственной инициативе показал родственникам и друзьям погибших записи камер видеонаблюдения, которые зафиксировали момент трагедии...." (!!!!)


Интересно, есть ли связь с Михаилом, чтобы уточнить, где их собирал для просмотра видео руководитель, какой именно руководитель и как было качество на камерах, если там сразу валил дым и видимость была нулевая(со слов ребят, которые лежат в больнице)?

Да, это конечно, бредятина полнейшая.

 

[ib52]

я помню, что вы вроде как инсайдер. Бе3 обид, оставите мне право поставить под сомнение желание руководства превратить цех в ловушку для сотрудников в случае чп, даж под угрозой очередных масок?

Хотя решетки на окнах пятого о таком желании аж кричат, да..

Отвечу вместо самыча как не инсайдер.
Решетки на окнах где работают с драгметаллами это требования государственных нормативных документов к таким производствам. Более того все те хитрости про замки на решетках, ключи и прочее там вообще не оговорены, это придумывают те, кто жить хочет. Тоесть желание спалить людей в ловушке с решетками это государственное желание, берущее свое начало еще в те далекие времена, когда пионеры были всегда готовы, а ювелирные фабрики были только государственными.
Такие же требования есть например к банкам. Выполнение требований обязательно, иначе о лицензии можно даже не разговаривать.
По поводу системы на дверях. Я не знаю, что там было конкретно настроено, но наличие в стране законных вооруженных бандформирований требует того, что бы вход был через две бронедвери каждая из которых открывается когда закрыта другая (тоесть шлюз). Это необходимо для того, что бы вслед за одним сотрудником УБОПа держащим открытую для него дверь не мог забежать еще взвод.
При этом ничто не мешает сделать обе эти двери свободно открытыми при срабатывании пожарной сигнализации, обесточивании или даже в ручную с одного из внутренних пультов.
В иных условиях существование бизнеса мягко говоря затруднительно. Это просто реальность, такая же как пожар.
А бизнес этот вообще-то это рабочие места, зарплаты, забыли ?
Во всем виноваты алчные хозяева бизнеса ? Вам напомнить в каких количествах мрут шахтеры на государственных предприятиях с государственными дотациями около 13 милиардов гривень в год ?

 

[stari4ok_64]

При всем уважении,не могли бы объяснить,почему АЛ не заехала на грунт бампером вперед,к зданию Я все понимаю про ТБ и работу АЛ только с упоров..

Вопрос про установку АЛ уже обсуждается не один день, человек написал уже кучу рапортов в разные инстанции, мнения спецов тоже не однозначные, по ТБ он поставил правильно(в идеале метра 1.5-2 вперед, но тогда с машины спереди нельзя было бы снять 3-х коленку, она 4 метра, вот и расстояние по ТБ), для 1 человека возможно было бы и не устанавливать опоры, но при этом маневрирование лестницы противопоказано, только по ходу машины и конечно не на всю длину(такой себе подъемный кран), но при маневрировании влево-вправо её может положить на бок(в интернете есть видео последствий при падении таких спец машин). Развитие событий при пожаре непредсказуемо, собирать и переустанавливать, в процессе пожара очень дорого может обойтись. Там очень много нельзя при установке АЛ и АКП. Если бы все машины прибыли из 1 части, а не с разных районов, то АЛ стала бы туда где стоял зил-131.
Но для 1 человека это понятно вроде объяснил, ну а если бы повезло и там сразу несколько человек были живы и попытаться спастись, то это могла быть трагедия.
То что вы считаете непрофессиональность, это всего лишь соблюдение ТБ. при проведении аварийно спасательных работ. Вы нас простите но не мы придумали, так спасать, так тушить, так машины ставить, это прописано во многих учебниках приказах, наставлениях и пр.
Но если вы внимательно смотрели, АЛ не сделала статистики( ее установка занимает времени дольше чем смогли продержаться люди которые сорвались)самое быстрое в этой ситуации это комбинированный подъем, с правой стороны успели. И еще АЛ подали к пострадавшему, но он отказался слазить и просил что бы ему ее прямо под ноги подвели(у него уже не было сил) поэтому все видели якобы неопытность водилы.

 

[А-ха]

Отвечу вместо самыча как не инсайдер.
Решетки на окнах где работают с драгметаллами это требования государственных нормативных документов к таким производствам. Более того все те хитрости про замки на решетках, ключи и прочее там вообще не оговорены, это придумывают те, кто жить хочет. То-есть желание спалить людей в ловушке с решетками это государственное желание, берущее свое начало еще в те далекие времена, когда пионеры были всегда готовы, а ювелирные фабрики были только государственными.
Такие же требования есть например к банкам. Выполнение требований обязательно, иначе о лицензии можно даже не разговаривать.
По поводу системы на дверях. Я не знаю, что там было конкретно настроено, но наличие в стране законных вооруженных бандформирований требует того, что бы вход был через две бронедвери каждая из которых открывается когда закрыта другая (тоесть шлюз). Это необходимо для того, что бы вслед за одним сотрудником УБОПа держащим открытую для него дверь не мог забежать еще взвод.
При этом ничто не мешает сделать обе эти двери свободно открытыми при срабатывании пожарной сигнализации, обесточивании или даже в ручную с одного из внутренних пультов.
В иных условиях существование бизнеса мягко говоря затруднительно. Это просто реальность, такая же как пожар.
А бизнес этот вообще-то это рабочие места, зарплаты, забыли ?
Во всем виноваты алчные хозяева бизнеса ? Вам напомнить в каких количествах мрут шахтеры на государственных предприятиях с государственными дотациями около 13 милиардов гривень в год ?

К сожалению, это действительно наша реальность… По ХЮФу, как по крупному предприятию, неоднократно пробегали "мамаевы орды" и ложили людей лицом в пол.
У них были серьёзные основания поставить двери.

Действительно, есть требования сохранности драгметаллов и это не личное дело хозяина, а то, что подконтрольно государству.

 

[fenix_fair]

про факт сработки-несработки на раннем (если был такой) этапе врать выгодно в разных вариантах минимум трем сторонам : хюф, дснс, установщикам сигналки. в чем плюсы и минусы для каждой в случае несработки/сработки?
Я так понимаю, сценарии причин и дальнейшего развития трагедии будут диаметрально отличаться в зависимости от того, кто докажет свою правоту.

не думаю , что пожарные и пульт сигнализации будут врать.
пульт получил вызов и не передал его пожарным?
пожарные получили вызов и не поехали?
бред.
установщики сигнализации и тот, кто дал отбой - возможно и будут врать, но это легко проверить по логам на АТС, был ли звонок с пульта, да и сам пульт наверняка ведет какие-то записи/логи сработок.
в любом случае соврать не получится.

 

[avz777]

для 1 человека возможно было бы и не устанавливать опоры,

Вот тут я не совсем понял, Старичок. Подскажите, пожалуйста, что 312 отменен уже? В частности пункт 3.3.69 При експлуатації автодрабини забороняється: ...
-працювати, не пересвідчившись у надійній установці тарілок на грунт і в надійній твердості ґрунту;
- працювати при незаблокованих ресорах;
....
- працювати драбиною з піднятими опорами;
Неужели были на практике случаи работы автолестницы с не опущенными аутригерами?
Не, я понял, что водитель в стремлении спасти погорельцев наплевал на ТБ и башмаки под колеса не ставил. Но не по учебнику и инструкции, а на практике были ли случаи работы лестницы без опор? Я вообще думал, что там блокировка оборудования поворотной платформы стоит, которая не даст ничего сделать с лестницей пока не заблокированы рессоры. Кстати, на тех лестницах, что я крутил такая контролька была.
Ответьте. Я без сарказма и какой-нить задней мысли, мне действительно интересно.

 

[stari4ok_64]

Я таких случаев не знаю, и по всем нормам и приказам нельзя, поэтому и написал

для 1 человека возможно было бы

. Извините если ввел в заблуждение, насчет блокировки не скажу, но в цехах ремонтных лестницу выдвигали без выдвижения опор( в подробности не вникал, как и что, возможно в старых машинах или где то есть хитрость).
Кстати блокировка рессор должна срабатывать при выдвижении передних лап, поэтому они первыми выдвигаются.

 

[допкегнэ]

Вот тут я не совсем понял, Старичок. Подскажите, пожалуйста, что 312 отменен уже? В частности пункт 3.3.69 При експлуатації автодрабини забороняється: ...
-працювати, не пересвідчившись у надійній установці тарілок на грунт і в надійній твердості ґрунту;
- працювати при незаблокованих ресорах;
....
- працювати драбиною з піднятими опорами;
Неужели были на практике случаи работы автолестницы с не опущенными аутригерами?

А где в инструкции написано про асфальт? Тут про твердий грунт, т.е. можно было и ближе подъехать, раз камаз туда заезжал.

 

[А-ха]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"… В результате пожара на территории «Хартрона» погибли и пострадали сотрудники четырех коммерческих структур, которые связаны с изготовлением и продажей ювелирных изделий.

Речь идет о таких компаниях, как ООО «Харьковская ювелирная фабрика», ООО «Даймонд-Консалтинг», ООО «Имплоер» и ООО «Серебряная стрела», сообщает пресс-служба Госгорпромнадзора.

Сейчас сотрудники инспекции создали экспертную группу, которая должна будет выяснить причины пожара, а также определить степерь нарушения противопожарной безопасности…"

Значит, ищут кого-то одного из четырёх директоров. Затейливая лотерея...

 

[stari4ok_64]

А где в инструкции написано про асфальт? Тут про твердий грунт, т.е. можно было и ближе подъехать, раз камаз туда заезжал.

А разве грунт был твердым?то снег, то дождь. По вашему надо было заехать попробовать, не получилось(лапы провалились) и отъехать?

 

[Sanushka]

Сотрудник с работы служил в армии в пожарных войсках. Опыт тушения пожаров имеет (служил в Москве во времена СССР). Первое, что он сказал - что если бы сразу поставили правильно лестницу (правильно поставили машину) все успели бы. На фото и видео видно, что никаких машин напротив крайних окон на дороге не было ...

При всем при этом - на всех видео с других пожаров, где используется АЛ - в большинстве случаев лестница выдвигалась перпендикулярно зданию, а не под углом...

и касательно решеток на 5-м этаже - по-моему там не решетки, а сплошная металлическая сетка, приваренная на всем протяжении здания к трубам.... там на фото я не увидела и намека на какую-то возможность открытия этих решеток...

 

[mishik]

По началу,на эмоциях, тоже хотелось чуда,причем мгновенного.
Но с Вашими объяснениями ситуация с недостаточно шустро бегающими пожарными более ли менее прояснилась.
Все занимались делом,людей врасчетах не хватает.

Я не предлагал машину ставить вдоль здания,потому как для этого надо потратить намного больше времени.
Я имел ввиду,что при подъезде к зданию ,вполне можно было вывеРнув руль влево,заехать между деревьями,передним бампером поставив машину в сторону здани,перпендикулярно ему.

Тогда лестница уже была бы направлена На людей. Я понимаю,что задним умом мы все крепки....


Первый рассчет кинулся спасать людей. Там был огонь из окон.Слева был дым.
Правда в ту сторонудул ветер= тяга.

 

[ib52]

и касательно решеток на 5-м этаже - по-моему там не решетки, а сплошная металлическая сетка, приваренная на всем протяжении здания к трубам.... там на фото я не увидела и намека на какую-то возможность открытия этих решеток...

По нормативным документам возможности открытия решеток и не дожно быть, я же написал, делают ее те, кто хочет жить, фактически нарушая закон.

 

[Satyr]

Сотрудник с работы служил в армии в пожарных войсках. Опыт тушения пожаров имеет (служил в Москве во времена СССР). Первое, что он сказал - что если бы сразу поставили правильно лестницу (правильно поставили машину) все успели бы. На фото и видео видно, что никаких машин напротив крайних окон на дороге не было ...

При всем при этом - на всех видео с других пожаров, где используется АЛ - в большинстве случаев лестница выдвигалась перпендикулярно зданию, а не под углом...

А сотрудник не показывал тебе остановку поперёк с дрифтингом блокировкой переднего левого на автолестнице? Было бы интересно!

 

[Sanushka]

Первый расчет как раз молодцы. Сразу сориентировались и действовали слажено.

 

[valenko]

не думаю , что пожарные и пульт сигнализации будут врать.
пульт получил вызов и не передал его пожарным?
пожарные получили вызов и не поехали?
бред.
установщики сигнализации и тот, кто дал отбой - возможно и будут врать, но это легко проверить по логам на АТС, был ли звонок с пульта, да и сам пульт наверняка ведет какие-то записи/логи сработок.
в любом случае соврать не получится.

сек, Вы мешаете разом оба варианта - и было сигналка и пульт, и не было.

Вар1. Сигнала не было. По оф.версии властей был только звонок прохожего не так рано, как могло бы быть и после него быстрее быстрого приехали бойцы. + первые пару дней отсутствие сигналки точно вменялось в вину, так? Или я упустил чо?

 

[Sanushka]

А сотрудник не показывал тебе остановку поперёк с дрифтингом блокировкой переднего левого на автолестнице? Было бы интересно!

Нет, не показал...

Так они ее даже поперек не поставили...