А ты - коррупционер?

[mr. Smile]

Это, кстати, стандартный приём власти - ткнуть пальцем в каждого и сказать: а ты тоже!
Но давай не будем лить воду на их мельницу. Мы не "тоже" - не наворовали миллионы и не вывели их в оффшоры, не нахапали земли и не доим бюджет через конторы "рога и копыта", получая откаты. Мы выживаем в стране, где воры у власти приняли такие законы, при которых ты либо что-то нарушаешь, либо умираешь с голоду. И это не называется "тоже". Это называется выживание. Но им очень удобно, чтобы каждый из нас так или иначе что-то нарушал - сроки выдачи документов, которые требуются срочно (кто получал лицензию на алкоголь и табачку, или справку в налоговой об отсутствии задолженности по налогам, и т.д. - тот знает) можно сократить - а кто-то спецом забил для выдачи подобных документов длиииинный срок. Чтобы за его сокращение можно было снять денег. Или принять закон о порнографии, и теперь любой, у кого в компе тьолки с сиськами - преступник. При желании. И так много где - очень удобно связать всех цепью всеобщих нарушений хоть чего-нибудь - а потом Гепа посылает вас нахуй откровенно - в своём лоховском бложке. Потому что знает - вы "тоже".
А только нихрена мы не "тоже". И привыкать так думать - значит, привыкать к скотской жизни и охреневшей от безнаказанности власти.
Имхо

Да, существующая система создана таким образом, что вынужлает участвовать в коррупционной деятельности большинство людей. Это бесспорно!
Я и сам неоднократно башлял гайцам, врачам, проверяльщикам и т.д. Я не белый и пушистый. Но понимаю, что "не оскудеет рука дающего и, и только тогда не отсохнет рука берущего"
Принятие и введение в реальное действие жесткого и естокого антикоррупционного законодательства торпедировалось и будет торпедироваться при любой власти.
Кличко предложил общенациональную забастовку? Я - за! Только пусть эта забастовка будет заключаться во всеобщем отказе от дачи взяток. Из тех ручейков, которыми мы питаем систему формируется наверное большая часть их денежного океана. И "им", власть предержащим реально можно устроить такую "жару", которой они еще не знавали.

 

[p_stalker]

За зарплату. И мало кто из них страдает "вахтерством", конечно в "семье не без урода" но в большинстве своем идут на встречу и максимально облегчают жизнь.

А какая зарплата чиновника у них и тут?

 

[Shopgan]

Тема навеяна пожаром, произошедшим на Харьковской ювелирной фабрике.
Многие, обсуждавшие это воистину трагическое событие, справедливо обращали свое внимание на то, что одной из основных причин происшествия стало взяточничество со стороны инспектора пожарной охраны . Инспектора пожарной инспекции давно стали притчей во языцах по части мздоимства, лишь слегка уступая гаишникам.
В теме появились товарищи, говорящие о том, что если бы у нас была другая власть, если бы Украина вступила в ЕС, или еще куда то, если бы не лавочки и парк Горького, то все было бы иначе...
Но возник у меня очень нелицеприятный вопрос. А в какой мере ты сам, дорогой форумчанин, являешься борцом с коррупцией, или ты наоборот - ее пособник (почему то считающий себя жертвой).
Так вот попробуйте честно сказать приходилось ли вам хоть раз участвовать в коррупции? Даже на минимальном уровне - взятка гаишнику, подарок классному руководителю ребенка, двадцать гривен участковому врачу, взятка тому же пожарнику, и т.д.
А там посмотрим есть ли среди нас идейные борцы с коррупцией

Любой, у кого бизнес не дома, платит взятки инспекторам. И не только пожарным.
И я бы не сказал, что пожарные или ГАИшники сильно отличаются от остальных.
Они все идут очень плотной группой.
Другая власть не сможет конечно мгновенно отменить коррупцию. Но!
Ведь был принят довольно жесткий антикоррупционный закон?
ДО прихода к власти нынешнего президента.
И что с ним? Отменен.

 

[mr. Smile]

При проверке все нормально, кипятильники спрятаны, проходы свободны и открыты, все курят в оборудованном месте, пока комиссия проверяет. Начальники не такие уж беззаботные, что бы взятками разбрасываться, легче на время порядок навести. Потом все резко меняется. А, хороший пример: когда вы гаишника на дороге видите, вы скорость сбрасываете, а потом опять 100 едите. Что? Неправда?

Когда в Харькове построили один из первых макдональдсов, знакомый пожарный инспектор зашел ко мне в "гости" со счастливой лыбой. Ему удалось взъебнуть Мак, который спроектирован в соответствии с нормами европейской пожарной безопасности. А вот наша, в отношении того, что в складском помещении, в котором есть воспламеняющаяся тара, не должно вообще быть ни одного выключателя и ни одной розетки, и пох размеры склада, они проипали.
Наши нормы невыполнимы в полной мере априори.. И поверь, даже при спрятанных кипятильниках, обогревателях и оборудованных местах для курения, всегда найдут к чему прицепиться и за что получить взятку. Просто ее размер будет меньше.

 

[p_stalker]

Простите меня...

Прокурору кайся

 

[Shopgan]

Да, существующая система создана таким образом, что вынужлает участвовать в коррупционной деятельности большинство людей. Это бесспорно!
Я и сам неоднократно башлял гайцам, врачам, проверяльщикам и т.д. Я не белый и пушистый. Но понимаю, что "не оскудеет рука дающего и, и только тогда не отсохнет рука берущего"
Принятие и введение в реальное действие жесткого и естокого антикоррупционного законодательства торпедировалось и будет торпедироваться при любой власти.
Кличко предложил общенациональную забастовку? Я - за! Только пусть эта забастовка будет заключаться во всеобщем отказе от дачи взяток. Из тех ручейков, которыми мы питаем систему формируется наверное большая часть их денежного океана. И "им", власть предержащим реально можно устроить такую "жару", которой они еще не знавали.

Вот не дам я на лапу какому-то из проверяющих. Что дальше?
Прикроют.
Ну я могу годик просидеть без работы. Может похудею.
А хлопцы мои (рабочие)? Как я им объясню, почему у них зарплаты нет?
Да чхали они на борьбу с коррупцией, им семьи кормить надо.
Так что утопия.
И всеобщая забастовка. Бред.
Кто бастовать должен? Бюджетники? Да никогда!
Сотрудники частных фирм? И кому от этого плохо? Януковичу?
Если бы забастовали работники Фирташа, Ахметова и пр., то да. Но ни же не больные, лишать себя работы.
Так что и этот метод борьбы нам не подходит.

 

[Владислава3]

Собрание святых, без взяток гыгы, кто из здешних только честно написал маляву в прокуратуру или стуканул сбу, только ненадо ляля шо это нихуя не даст, если мелкий и без связей, сразу пойдет топтать.

 

[Shopgan]

Когда в Харькове построили один из первых макдональдсов, знакомый пожарный инспектор зашел ко мне в "гости" со счастливой лыбой. Ему удалось взъебнуть Мак, который спроектирован в соответствии с нормами европейской пожарной безопасности. А вот наша, в отношении того, что в складском помещении, в котором есть воспламеняющаяся тара, не должно вообще быть ни одного выключателя и ни одной розетки, и пох размеры склада, они проипали.
Наши нормы невыполнимы в полной мере априори.. И поверь, даже при спрятанных кипятильниках, обогревателях и оборудованных местах для курения, всегда найдут к чему прицепиться и за что получить взятку. Просто ее размер будет меньше.

Это верно. Когда я строил свой цех, я обзавелся справочником по пожарным правилам и старался сделать все как положено.
Увы. Инспектор немедленно нашел нарушения. На крупную сумму.
Есть оказывается распоряжения генерала, которые круче чем правила.
А что бы выполнить его распоряжения, нужно очень много денег.

 

[Lancelott]

почему в голосовалке нельзя проголосовать за 3 пункта сразу?

 

[mr. Smile]

А какая зарплата чиновника у них и тут?

"Там" госслужащие являются тоже далеко не самой высокооплачиваемой категорией населения. Кстати, мне впадлу, можешь сам погуглить инфу о размере з/п у тех же американских пожарных и полицейских. Насколько щнаю - довольно скромные цифры. Но тем не менее лаже такой доход позволяет им жить с намного большим материальным комфортом, чем нашим госслужащим.
И совсем не секрет, что сейчас в нашей стране люди идут на работу в госслужбы расчитывая совсем не на з/п, а на альтернативные источники обогащения, которые им с нашей помощью даруют их должности.

Вот не дам я на лапу какому-то из проверяющих. Что дальше?
Прикроют.
Так что и этот метод борьбы нам не подходит.

В этой стране Че Гевара застрелился бы сам...

 

[letsi]

Мне кажется, одна из самых больших проблем Украины это то что каждая новая власть переписывает законы под себя. Потому как никому не хочется строго придерживаться закона пока ты у власти но как только попадают в оппозицию так сразу вспоминают про законы забывая немедленно когда опять становятся властью.
И эта круговая никогда не закончится.

 

[Tori]

Кличко предложил общенациональную забастовку? Я - за! Только пусть эта забастовка будет заключаться во всеобщем отказе от дачи взяток.

Завтра придёт какой-то говнюк и закроет твой бизнес. Например. Просто так, у тебя полсантиметра площади по каким-то нормам не хватает. И формально будет прав, а фактически ты пойдёшь искать работу. И нормы эти высчитываются не тобой, а ими - в свою пользу. И ты всегда будешь неправ. Такова система, перестанешь давать ты, ещё кто-то, все - всех и закроют. Это потом до них дойдёт, что они делают, а вначале пострадаешь ты и те, кто от тебя зависит.
Я, например, вне системы вообще. Когда прочитала проект НК, просто по-быстрому закрыла ЧП, и всё. Ебала я в рот это государство, чтоб на мои налоги золотые унитазы овощ покупал.
Гражданское неповиновение - вот лучшая форима протеста.
А Кличко - марионетка, чья - потом станет ясно, но то, что это говорящая (причём, плохо) голова типа Королевской - это понятно.

 

[s3ns3i]

Ничего плохого во взятках не вижу.
Да - это неправильно, но без этого никак. Вернее "как", но очень хлопотно...так зачем усложнять себе "жыття"?

 

[Shopgan]

Завтра придёт какой-то говнюк и закроет твой бизнес. Например. Просто так, у тебя полсантиметра площади по каким-то нормам не хватает. И формально будет прав, а фактически ты пойдёшь искать работу. И нормы эти высчитываются не тобой, а ими - в свою пользу. И ты всегда будешь неправ. Такова система, перестанешь давать ты, ещё кто-то, все - всех и закроют. Это потом до них дойдёт, что они делают, а вначале пострадаешь ты и те, кто от тебя зависит.
Я, например, вне системы вообще. Когда прочитала проект НК, просто по-быстрому закрыла ЧП, и всё. Ебала я в рот это государство, чтоб на мои налоги золотые унитазы овощ покупал.
Гражданское неповиновение - вот лучшая форима протеста.
А Кличко - марионетка, чья - потом станет ясно, но то, что это говорящая (причём, плохо) голова типа Королевской - это понятно.

Если бы не привязка к помещению, поступил бы так же.

Мне кажется, одна из самых больших проблем Украины это то что каждая новая власть переписывает законы под себя. Потому как никому не хочется строго придерживаться закона пока ты у власти но как только попадают в оппозицию так сразу вспоминают про законы забывая немедленно когда опять становятся властью.
И эта круговая никогда не закончится.

Верно. А мы приспосабливаемся к жизни в стране как бактерии к антибиотикам.

 

[p_stalker]

"Там" госслужащие являются тоже далеко не самой высокооплачиваемой категорией населения. Кстати, мне впадлу, можешь сам погуглить инфу о размере з/п у тех же американских пожарных и полицейских. Насколько щнаю - довольно скромные цифры. Но тем не менее лаже такой доход позволяет им жить с намного большим материальным комфортом, чем нашим госслужащим.
И совсем не секрет, что сейчас в нашей стране люди идут на работу в госслужбы расчитывая совсем не на з/п, а на альтернативные источники обогащения, которые им с нашей помощью даруют их должности.

Ну когда разбанят погугли.
Зарплата у госслужащего не самая высокая - но выше средней, а в зависимости от категории - горазда выше средней. И самый весомый фактор - госслужащий посути имеет контрак с государством до пенсии. Уволить его могут - но для этого нужно приложить усилия.
Что у нас? Оклад 2k...4k гривен - это даже не смешно. Естественно расчет на то что он будет искать альтернативные источники доходов, предположить что он будет выполнять законы и контролировать их выполнение без учета своей выгоды - по крайней мере глупо.

 

[mr. Smile]

Кличко, Яценюк, Тимошенко являются скорее всего марионетками той же силы, марионетками которой являются правительства и главы государств "цивилизованного" мира. Посмотрел на днях пердачу о этих мировых столпах, и их промышленно-финансовых империях. Я про Рокфеллеров, Ротшильдов, Моганов, Сороса и иже с ними. Это гении. Бесчеловечные гении, хоть и меценатствуют, замаливая грехи.
Один из них в передаче открыто сказал, что кризисы выгодны богатым, позволяя им о дешевке купить то, что в нормальное время стоит дорого.! Кризис в Греции обернулся фактической утратой островов в, кажется, Эгейскорм море. На ближайшие 100 лет эти острова переданы Грецией в аренду . Неизвестно кому.
Но это отступление от темы коррупции в нас самих.

Ну когда разбанят погугли.
Зарплата у госслужащего не самая высокая - но выше средней, а в зависимости от категории - горазда выше средней. И самый весомый фактор - госслужащий посути имеет контрак с государством до пенсии. Уволить его могут - но для этого нужно приложить усилия.
Что у нас? Оклад 2k...4k гривен - это даже не смешно. Естественно расчет на то что он будет искать альтернативные источники доходов, предположить что он будет выполнять законы и контролировать их выполнение без учета своей выгоды - по крайней мере глупо.

Так и з/п остальных категорий населения, если взять все сферы производства, включая сельское хозяйство, реально находятся в этх же пределах. И это тоже совсем не смешно. Так почему чиновник должен получать больше, если он экономически является паразитом, не производящим товары и услуги?

 

[Владислава3]

Кличко, Яценюк, Тимошенко являются скорее всего марионетками той же силы, марионетками которой являются правительства и главы государств "цивилизованного" мира.

Ющенка забыл и его жену шпионку, только не видно было танков пиндосов на границе с русскими.

 

[p_stalker]

Так и з/п остальных категорий населения, если взять все сферы производства, включая сельское хозяйство, реально находятся в этх же пределах. И это тоже совсем не смешно. Так почему чиновник должен получать больше, если он экономически является паразитом, не производящим товары и услуги?

Директор предприятия - он тоже паразит, даже мастер участка паразит, не говоря уже о хозяинах предприятий. Так почемуже они должны получать больше чем работающий человек?
Может функция чиновника в выполнении и контроле выполнении законов всеми гражданами, хотя о чем это я ... он жеж паразит и существо бесполезное.

 

[kharkovtchanin]

да приходилось и приходится. И начинать быть честным с себя я не собираюсь

Могу ошибаться, но уже за этим сообщением вся суть вопроса. Тема раскрыта.

Директор предприятия - он тоже паразит, даже мастер участка паразит, не говоря уже о хозяинах предприятий. Так почемуже они должны получать больше чем работающий человек?
Может функция чиновника в выполнении и контроле выполнении законов всеми гражданами, хотя о чем это я ... он жеж паразит и существо бесполезное.

Понимаете, это, наверное, вечный спор. Он даже шире. И состоит в том, чья работа более ёмкая и полезная: того, кто орудует физическим трудом или умственным. И все тут по-своему будут правы. С одной стороны, физическая работа может непосредственно загнать в могилу. Но, с другой стороны, и умственная работа, подразумевающая тонны обрабатываемой информаии, ответственность и постоянное нахождение "в делах" подразумевают глобальные проблемы со здоровьем. И не ясно, что хуже. Тем более, что человек физического труда, выполнив свою работу, возвращаясь домой, может, откинув все мысли о тяжелой работе, просто-напросто расслабиться, тогда как представители умственного труда не отходят от рабочих забот ни на минуту, будь ты в офисе либо дома. Тем не менее, каждая из сторон спора хочет выставить иную в исключительно дурном свете.

 

[p_stalker]

каждая из сторон спора хочет выставить иную в исключительно дурном свете

Сарказм - слово еще не ведомое?