За кого будете голосовать на выборах Кличко (Партия Удар) или Янукович (Партия Регионов) ?

[Гаврош*]

Не менее уважаемый, Гаврош. С учетом того, что аналогичная картина с нацсоставом во всех правительствах, практически большинства стран, ваш вопрос рассматриваю, как риторический, то есть не требующий ответа. Так сказать вопрос - констатация.

Уважаемый gosdep.
Я задал конкретный вопрос:

Почему в первом Советском Правительстве было преобладающее большинство людей еврейской национальности?

Я задаю вопрос о Советском правительстве, а не о нацсоставе правительств большинства стран мира.
Где Вы увидели в моём вопросе констатацию?
Я обращаюсь к автору цитируемого мной поста и другим форумчанам, считающим, что автор поста прав, обосновать свою позицию в этом вопросе.

Кстати, и в мировом правительстве все его члены от Ротшильда и до самого неизвестного - та же картинка.

За мировое правительство говорить не берусь, ибо не знаю его состава, а обсуждать домыслы не считаю нужным.
Когда объявят официально в ООН о создании мирового правительства, тогда и будет предмет рассмотрения.

Простые задачи можно дальше разложить на фундаментальные приемы и условия управлдения. Смысл не в этом. Если упереться носом в простую задачу, не возможно, за частую, бывает понять ее смысл и логику выполнения...не взглянув на нее в комплексе, в масштабе геополитики.

Уважаеиый gosdep.
Видеть процесс движения и развития человечества в целом могут не многие, а только люди, имеющие достаточный уровень знаний в области общественных наук.
Наиболее полно его описали классики Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.
Но к сожалению сейчас марксизм отвергают и не считают его наукой.
По этой причине нет у людей единства мнений по этим вопросам.
К такому положению в сознании людей стремились и сейчас стремятся "сильные мира сего" - мировой империализм, - внедрить в сознание людей разброд и шатания. И они достигли своей цели. Люди действуют себе во вред и считают, что это полезно им и нужно.

Так не считаю. Классовый интерес - это идеологическая трескотня для заговаривания вопроса.
Интерес может быть материальным или духовным. И не важно кто
это - пролетарий или его эксплуататор...

Очень жаль, что Вы не видите классовых интересов в отношениях между людьми.
А ведь отношения между людьми, это материальные, экономические отношения, которые в обществе, разделённом на классы приобретают классовый характер.
Класс буржуазии, имея в своих руках капитал, стремится жить за счет труда класса рабочих. А рабочий класс борется против паразитизма капитала и стремится буржуазию заставить трудиться, а не жить за счет паразитизма на его труде.
В этом и состоит противоположность классовых интересов рабочего класса и буржуазии, которая называется классовой борьбой.
По мере развития производительных сил эта классовая борьба переходит из скрытой в открытую форму, называемую революцией. В результате революции меняются производственные(экономические) отношения между людьми и общество переходит на другую ступень развития.
Духовные интересы всегда связаны с материальными интересами и на них основаны.
Возьмем религии, которые всегда служили паразитическому классу и служат сейчас для простоты управления и удержания в повиновении громадные массы людей не большой кучкой паразитов. В прошлые века феодалами, а сейчас буржуазией.
Как видим, классовый интерес, это не "идеологическая трескотня", а вполне реальная классовая борьба между антагонистическими классами.
Эта классовая борьба протекает в обществе в полном соответствии с действием "Закона единства и борьбы противоположностей" - закона диалектики.
Выходит, Вам нужно пересмотреть своё отношение к классовым интересам, чтобы увидеть реальную картину процесса движения и развития человеческого общества.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Даже если согласиться с тем, что вышеупомянутые товарищи наиболее полно описали процесс движения и развития человечества, цена их описаниям - пол-копейки в базарный день. Социальные науки, по-определению, не обладают достаточной фактической базой, позволяющей пользуясь формальной логикой обосновать будущее упомянутого процесса. База экспериментальная и того хуже. В этом плане идеи Белого Братства - более логичны.

Уважаемый Алекс.
Социальные науки применяют в своем аналитическом аппарате только диалектическую логику потому, что рассматривают человеческое общество в постоянном движении и развитии. По этой причине человеческое общество не возможно моделировать. Все процеесы нужно рассматривать в реальном обществе. А формальная логика не применима к рассмотрению человеческого общества, ибо она рассматривает все процессы в застывшем, неизменном состоянии.

Гаврош.

 

[Periplaneta]

Гаврош, так что там с Мировой революцией? Или дедушка Ленин в очередной раз оказался брехливой тварью?

 

[Гаврош*]

Формальная логика - основа всех логик.

Уважаемый Алекс.
Так говорят буржуазные философы - идеалисты, заявляя, что мир не познаваем, и что мы его воспринимаем таким, каким он есть. Это формальная логика.
Пролетарские филисофы - материалисты говорят, что мир познаваем и что рассматривая его в постоянном движении и развитии человек способен преобразовывать мир. Это диалектическая логика.
Почему среди философов существует такое различие в подходе к рассмотрению окружающего нас мира?
Потому, что общественные науки, и "Философия" в том числе, науки классовые и в сврей деятельности отстаивают и защищают интересы своего класса.
Простой пример: борьба торгового и компрадорского капитала на Майдане в Киеве с привлечением малкого и среднего бизнеса против промышленного капитала.
Представители малого и среднего бизнеса не понимают, что творят, поддерживая торговый и компрадорский капитал Украины. Это формальный взгляд на проблему.
Тоговый и компрадорский капитал, взяв власть на Украине в свои руки и развивая крупную торговлю, разорит всех своих конкурентов мелкого и среднего бизнеса согласно "Закону концентрации капитала" и "Закону конкуренции" и опустит их в пролетарскую среду.
Для мелкого и среднего бизнеса гораздо выгоднее быть рядом с промышленным капиталом, который не является для них конкурентом.
Но они, оценивая существующее положение с формальной точки зрения, не видят своей гибели в будущем, в процессе движения, в борьбе с развивающимся торговым капиталом и компрадорами.
Вот к чему приводит отрицание диалектической логики в оценке тех или иных событий в обществе.
Только материалистическое понимание истории и диалектика дают правильный ответ при анализе событий в обществе, находящемся в постоянном движении и развитии.

Гаврош.

 

[gosdep]

Очень жаль, что Вы не видите классовых интересов в отношениях между людьми.

Это понятно. И таких как я становится все больше, а таких которые воспринимают рассказы о том, что и в жизни либерализм отличается от коммунизма - все меньше.

А ведь отношения между людьми, это материальные, экономические отношения, которые в обществе, разделённом на классы приобретают классовый характер.

Классифицировать можно и червей с бабочками, только толку от этого ни для червей, ни для бабочек нет.

Класс буржуазии, имея в своих руках капитал, стремится жить за счет труда класса рабочих.

В мире есть два типа труда: производственный и управленческий.
Все остальные классификации надуманы.

А рабочий класс борется против паразитизма капитала и стремится буржуазию заставить трудиться, а не жить за счет паразитизма на его труде.

Ни с кем рабочий класс не борется, если у него есть что поесть, с кем поспать, и где жить. Революции всякого рода устраиваются управленцами путем создания условий и провокаций для производственников.

ЗЫ Короче, за сим разрешите прекратить дискуссию ни о чем.

 

[Гаврош*]

Это уже слишком. Так и арифметику можно в буржуазные науки определить.
===
Форма́льная ло́гика — конструирование и исследование правил преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий. Формальная логика, в отличие от неформальной, организована как формальная система, обладающая высоким уровнем абстракции и чётко определёнными методами, правилами и законами[1]. Формальная логика как наука занимается выводом нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а применением законов и правил мышления. Начальной ступенью формальной логики можно считать традиционную логику, а математическую логику — её следующей ступенью, использующей математические методы, символический аппарат и логические исчисления

Уважаемый Алекс.
Все точные науки беспристрастны. В них применима, как формальная, так и диалектическая логика.
В человеческом обществе, где присутстыует личный или классовый интерес, любое суждение может опровергаться.
Если геометрические аксиомы затрагивают интересы людей, они будут опровергаться" - Ленин.

Гаврош.

 

[Diver]

а какая программа развития страны у Кличко?

Хороший выбор.

VS

 

[worlon]

смотрю к 15 году кличко не то что в президенты не попадет, но даже в меры киева не пройдет.

 

[Гаврош*]

Отож. За что и не люблю коммунистов, за то что логику и законы природы заменяют революционной целесообразностью.

Это Ваша точка зрения, уважаемый Алекс.

Оттого и губят миллионы людей, а потом и все что настроили коту под хвост идет.

Найдите в инете Г. Детройт в США.
К этому запустению коммунисты не имеют никакого отношения.
Кто же виноват в этом?
Можете дать объективный ответ?

Гаврош.

 

[hussar]

Я считаю, что все темы форума должны иметь ограниченную длину - не более 5-7 страниц. Поскольку далее идёт в основном срач. Эта тема не исключение, я просмотрел только первые две страницы и не уверен, что изложенное мною ниже не было обсуждено ранее.

А теперь по теме.

Вот что гласит ст. 103 Конституции Украины:

Президентом України може бути обраний громадянин України, який досяг тридцяти п'яти років, має право голосу, проживає в Україні протягом десяти останніх перед днем виборів років та володіє державною мовою.

У меня создаётся впечатление, что Виталий Кличко в последние годы в Украине постоянно не проживал - если это понимать в общепринятом смысле. Кличко подолгу жил в Германии, где до сих пор имеет вид на жительство. Про него пишут, что он также якобы имеет вид на жительство в США, т.е. является там резидентом. Если это правда, то для поддержания статуса резидента Кличко не мог отлучаться из США более чем на шесть месяцев. Не знаю, какие правила действуют в Германии, но скорее всего они аналогичные. И тогда у Кличко совсем не оставалось бы времени на демонстрацию того, что он действительно "проживає в Україні". Скажем, лет девять назад, когда Кличко ещё не помышлял о политической карьере, он вполне мог целый год отсутствовать в Украине. Или девять месяцев. Или полгода. Мы точно не знаем, сколько следует присутствовать в Украине, чтобы юридически считать это "проживанием".

Я даже не имею в виду недавнюю "поправку Кличко" к Налоговому кодексу. Причин тут две: (1) закон обратной силы не имеет и (2) налоги - это одно, а выборы президента - совсем другое. Кстати, в США различают резидентство для целей налогообложения (>120 дней в году) и резиденстсво для получения гражданства (>183 дней в году). В законах Украины это чётко не оговорено, что даёт возможность произвольного толкования статьи 103.

Поэтому я ожидаю, что власти уже давно собрали все данные о пересечении границы Украины её славным сыном Виталием с 2004 года по настоящее время. И когда Кличко подаст документы для регистрации кандидатом в президенты, ЦИК ему в этом откажет на основании нарушения ст. 103 Конституции Украины. Разумеется, Кличко обжалует этот отказ в суде. Чем он это будет мотивировать, мы не знаем, но я ожидаю, что Кличко предъявит суду свою прописку-регистрацию в городе Киеве за весь этот период. (Eсли Кличко оформлял выезд на ПМЖ, то дела его совсем плохи.) И суд, вероятно, подтвердит отказ - чем он будет мотивировать, власти подскажут. Ну, а Кличко пролетит как фанера на европейскими столицами - хотя бы потому, что у него не хватит времени на обжалование.

Чтобы избежать этого пролёта, я считаю, что Кличко уже сейчас мог бы добиться от Конституционного суда ясного и выгодного для себя толкования статьи 103 Конституции. Чтобы КСУ этим занялся, требуется собрать подписи 50+ депутатов ВР. Фракция Кличко насчитывает 42 штыка; он должен найти ещё восемь сторонников. Найдёт ли?

В целом мне представляется сценарий со снятием Кличко с президентской гонки наиболее вероятным.

 

[боотаник]

Поэтому я ожидаю, что власти уже давно собрали все данные о пересечении границы Украины её славным сыном Виталием с 2004 года по настоящее время. И когда Кличко подаст документы для регистрации кандидатом в президенты, ЦИК ему в этом откажет на основании нарушения ст. 103 Конституции Украины. Разумеется, Кличко обжалует этот отказ в суде. Чем он это будет мотивировать, мы не знаем, но я ожидаю, что Кличко предъявит суду свою прописку-регистрацию в городе Киеве за весь этот период. И суд, вероятно, подтвердит отказ - чем он будет мотивировать, власти подскажут. Ну, а Кличко пролетит как фанера на европейскими столицами - хотя бы потому, что у него не хватит времени на обжалование.

Чтобы избежать этого пролёта, я считаю, что Кличко уже сейчас мог бы добиться от Конституционного суда добиться ясного и выгодного для себя я толкования статьи 103 Конституции. Чтобы КСУ этим занялся, требуется собрать подписи 50+ депутатов ВР. Фракция Кличко насчитывает 42 штыка; он должен найти ещё восемь сторонников. Найдёт ли?

В целом мне представляется сценарий со снятием Кличко с президентской гонки наиболее вероятным.

"Помилуйте , Гуссар" ! Какой суд в нашей стране..Решение "об снятии Кличко" - будет приниматься исходя из политических соображений. а нифига не из "законности и права" - это во первых. Во-вторых : Кличко как раз исходя из "конституции" и имеет право на "президента" , поэтому и было принят "контрольный закон под Кличко" и трактоваться он будет также "исходя из договоренностей"..

 

[hussar]

"Помилуйте , Гуссар" ! Какой суд в нашей стране..Решение "об снятии Кличко" - будет приниматься исходя из политических соображений. а нифига не из "законности и права" - это во первых. Во-вторых : Кличко как раз исходя из "конституции" и имеет право на "президента" , поэтому и было принят "контрольный закон под Кличко" и трактоваться он будет также "исходя из договоренностей"..

Я считаю, что если Кличко будет отстранён от президентской гонки строго по закону, то за это на Украину извне давить никто не станет. Если же это будет политическим решением, то Януковичу и его команде мало не покажется. Кандидатуру Кличко продвигает мировая закулиса, и я это действо сам оплачиваю как американский налогоплательщик.

Надеюсь, Янукович понимает, что ему было бы лучше оформить избавление от сильного конкурента юридически безупречным способом.

Было бы хорошо, если бы кто-то выложил в Сети все записи о пересечении границы Украины нашим славным боксёром за последние десять лет. И тогда любой пятиклассник смог бы подсчитать, по сколько дней в году Кличко находился в Украине и сколько он прожил в своём особняке в Германии.

 

[боотаник]

Я считаю, что если Кличко будет отстранён от президентской гонки строго по закону, то за это на Украину извне давить никто не станет. Если же это будет политическим решением, то Януковичу и его команде мало не покажется.

О чем это ВЫ ? Лишение возможности балотироваться Кличку в президенты - это строго политическое решение, и законы у нас "большинством от ПР" и принимаются, исходя из "политической необходимости". То, что кандидат в президенты "должен иметь отношение к стране " - это правильно, это во всех странах практикуется такая норма, но то что он еще и должен доказывать, что "он платил налоги в стране" - это уже чисто возможность для манипуляций от власти...

Кандидатуру Кличко продвигает мировая закулиса, и я это действо сам оплачиваю как американский налогоплательщик.

Да ну нах...Это Кличко "оплачивает вашу работу, платя там налоги"...

Надеюсь, Янукович понимает, что ему было бы лучше оформить избавление от сильного конкурента юридически безупречным способом.

вы думаете шо пишите : "Избавление от конкурента юридически- грамотным способом" ? Не кажется ли вам, что применительно к выбору народа к демократии - является "юридически безграмотностью" ?

Было бы хорошо, если бы кто-то выложил в Сети все записи о пересечении границы Украины нашим славным боксёром за последние десять лет. И тогда любой пятиклассник смог бы подсчитать, по сколько дней в году Кличко находился в Украине и сколько он прожил в своём особняке в Германии.

И сколько дней он должен прожить в Украине - шобы быть украинцем ? Какое это вообще имеет отношение к тому, шобы выдвигаться в президенты ? У нас запрещено иметь бизнес за границей, иметь там жилище ?

 

[hussar]

И сколько дней он должен прожить в Украине - шобы быть украинцем ?

На этот вопрос не существует однозначного ответа. Это пробел в законодательстве. Поэтому суды имеют право своими постановлениями заполнять эти пробелы в угоду властям. Чтобы не было злоупотреблений, Конституционный суд мог бы дать толкование статьи 103. И я считаю, что в интересах Кличко позаботиться о том, чтобы в КС был направлен соответствующий запрос.

Какое это вообще имеет отношение к тому, шобы выдвигаться в президенты ? У нас запрещено иметь бизнес за границей, иметь там жилище ?

Судя по статье 103 самое прямое. Кандидат должен проживать в Украине десять лет подряд до выборов. Бизнес и недвижимость за рубежом тут ни при чём. Однако если в этой недвижимости её владелец будет жить, скажем, по девять месяцев году подряд, или отлучаться из Украины по делам бизнеса на такое же время, то вопрос фактического проживания этого лица в Украине ЦИК и суд могут поставить под сомнение.

 

[Santa2013]

"Скандальная поправка к Налоговому кодексу лишила права Виталия Кличко баллотироваться на пост Президента Украины"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И самое хуже, что Яценюк помог - крыса такая.

Власти нашли очень простой и эффективный способ решить для себя «проблему Кличко». В этом ей помогла как – ни странно фракция «Батькивщины». Скандальная поправка к Налоговому кодексу лишила права Виталия Кличко баллотироваться на пост Президента Украины. Таким образом, реальным конкурентом В.Януковича становится слабый и безвольный Яценюк, а так же националист О.Тягнибок. Естественно разгорелся нешуточный скандал и «Батькивщина» поначалу отрицала свою причастность к поправке.

 

[gosdep]

Но мне кажется дадут ему баллотироваться. Надо решать эту проблему.

Смотря сколько за него заплатят.

 

[Гаврош*]

Люди оттуда переехали в другие места, я не вижу в этом проблемы.

Странно. Для Вас не проблема, что целый город исчез с карты государства.
А причина переезда в чем? Извержение вулкана или авария на атомной электростанции?

А вот убитых и заморенных голодом, в то время как продукты поставлялись за границу, не вернуть. И простить такое трудно.

А кто Вам сказал, что г. Детройт перестали снабжать продуктами питания и устроили разбой на улицах?

Гаврош.

 

[Periplaneta]

Кандидатуру Кличко продвигает мировая закулиса, и я это действо сам оплачиваю как американский налогоплательщик.

Молодец! Хоть какая-то польза от тебя.

Странно. Для Вас не проблема, что целый город исчез с карты государства.
А причина переезда в чем? Извержение вулкана или авария на атомной электростанции?

Наверное тупые американцы начитались Вовки Ульянова и разбежались по бункерам в ожидании Мировой Революции.

 

[hussar]

Скандальная поправка к Налоговому кодексу лишила права Виталия Кличко баллотироваться на пост Президента Украины"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я хочу, чтобы Украиной правил закон. Если вы считаете по-другому, то было бы неплохо открыть новую тему и там это перетереть.

С юридической точки зрения, эта поправка к Налоговому кодексу на Кличко не распространяется по двум причинам:

1) (главная) - закон не может иметь обратной силы; и
2) (предположительно) Налоговый кодекс в принципе не может регулировать нормы, действующие в отношении президентских выборов.

Первую причину Кличко озвучил лишь через несколько дней после принятия поправки к Налоговому кодексу. А сразу после голосования он разразился эмоциональной тирадой, бессодержательной с юридической точки зрения. Это характеризует Кличко с плохой стороны. Видимо, позже ему кто-то подсказал про принцип отсутствия обратной силы и лишь после этого Кличко вдруг на него сослался. А сам вероятно не подозревал о существовании этого принципа, хотя депутат ВР обязан знать, как этот принцип работает. Это свидетельствует о том, что Кличко имеет плохие мозги и образование, которые годятся лишь на звание проффесора (ну, и чемпиона мира по боксу).

Вторая причина - серая область. В принципе ВР могла бы внести новую поправку в закон о том, что налоговое резидентство распространяется на все случаи жизни, а не только для целей взыскания налогов, или создать специальную норму под законы о выборах Президента и о гражданстве - там тоже есть "проживание". Ho это не будет иметь обратной силы.

Hеопределённость вокруг права Кличко баллотироваться в президенты мог бы снять Конституционный суд, дав своё толкование статьи 103 Конституции. Постановления КС не являются законами, а лишь разъясняют действующий Основной закон, т.е. способ применения его норм. Поэтому (ИМХО) к ним навряд ли применим принцип обратной силы.

Конституционный суд мог бы, например, объявить, что под термином "проживать" подразумевается пребывание в Украине в течение не менее чем 183 дней в году (или установить какой-нибудь другой однозначный легко измеримый критерий - в том числе непрерывность проживания). И в зависимости от установленного критерия, Кличко мог бы или не мог бы быть допущен к выборам.

 

[Гаврош*]

Я хочу, чтобы Украиной правил закон.

Хотеть не вредно, уважаемый hussar.
Но Украиной правит и будет править КАПИТАЛ, а не ЗАКОН.
Сейчас правящий класс на Украине БУРЖУАЗИЯ.
Вот буржуазия и управляет государством.
Ближайший пример: К Премьерминистру Азарову пришли промышленники и предприниматели во главе с Кинахом и заявили: "Соглашение об ассоциашии с Европой не подписывать".
Что делает Правительство и Президент?
Откладывают подписание этого соглашения.
Вот и подумайте, кто управляет государством Украина?
Президент, Премьерминистр или КАПИТАЛ?????

Гаврош.