Вопрос к "силовикам"

[IAvals]

Это - рекламная величина. Далее мелким текстом написаны ограничения, налагаемые корпусом (75А)

Если бы Вы удосужились прочесть хотя бы первый пост, а не первое предложение, то заметили бы, что мне достаточно 40 - 50 А.

Avals, откуда вы взяли, что существует одинаковая физика наличия порогового напряжения у всех перечисленных типов усилительных приборов?

Вниманию защитников физики полупроводников!
Я говорил, всего лишь, о факте наличия порогового напряжения у всех перечисленных типов усилительных приборов.
Без какого либо анализа его физической сущности!

Как бы ещё донести свою мысль до обладателей "правильного" высшего образования? Может цвет поспособствует?



Вернёмся к исходной точке. Точнее, "ступеньке".

Problem

А когда выходные каскады делались на биполярных, там ступенька была проблемой очень нелинейной.

Statement

Это в выходных каскадах на полевиках (сейчас просто рай для аудиофилов)).

Question

А чем полевики лучше / хуже в этом вопросе транзисторов или ламп?

Уважаемый amist! Вы полностью проигнорировали этот мой вопрос, уйдя в глухую защиту физики и анализ уровня моего образования. Может ответите по существу вопроса?
Если я, со своим, сомнительного уровня образованием, правильно понимаю, то появление ПТ сняло вопрос "ступеньки" раз и навсегда. Просто рай для аудиофилов!
Или сделало её проблемой очень линейной?

И ещё - небольшой умозрительный эксперимент.

Есть три каскада - повторители в классе "А" на дешёвом БП, дешёвом силовом ПТ и более дорогом "аудио" ПТ. Все поставлены в максимально одинаковые условия по питанию, режимам AC и DC, нагрузке.

Расположите их, пожалуйста, в порядке возрастания К.Н.И.

просто физик тоже приглашается к участию.

 

[Гість 103546]

А вот ступенька, т.е.начальный самый нелинейный участок, он ведь разную нелинейность имеет у кремниевого и германиевого транзистора? Ну и у полевого тоже отличается?

 

[IAvals]

А вот ступенька, т.е.начальный самый нелинейный участок, он ведь разную нелинейность имеет у кремниевого и германиевого транзистора? Ну и у полевого тоже отличается?

Опять мы о физической сущности.
Бог с ней, со ступенькой и её сущностью! На задачку лучше ответьте. Мне очень интересно, что народ думает по этому поводу.

 

[IAvals]

Да я те на полном серьезе говорил - привари.

Да я те на полном серьезе оветил - приклепать лучше.
А задачка - она в посте #63.

 

[IAvals]

Проще организовать водяной теплоотвод при пайке такими температурами, чем при эксплуатации думать, "как бы припой не расплавился?"

Полёт мысли безграничен. Повторюсь - есть серийный прототип усилителя именно с такими ключами, при производстве которого явно не использовались "космические" технологии. Скорее всего, топология типа показанной в посте №37.

Да я те на полном серьезе говорил - привари.

Слышал о сварке взрывом. Может и правда, проще, чем водяное охлаждение и припой на 900'С? Или источник тока на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[IAvals]

Так вопрос не в проще-сложнее а в цене операции.

Крайне желательно провести её имеющимися в моих домашних условиях средствами, без привлечения возможностей крупных металлургических и машиностроительных заводов и кредитов иностранных инвесторов.

 

[IAvals]

Уверен, как нормальный, технически грамотный человек, Вы прекрасно понимаете, какого рода информация меня реально интересует.

Если в вечер понедельника хочется пообщаться и расслабиться - я не против!
Тогда ответьте на задачку из поста 63. Будете первым! А то все умники куда-то вдруг запропастились.

 

[amist]

А вот ступенька, т.е.начальный самый нелинейный участок, он ведь разную нелинейность имеет у кремниевого и германиевого транзистора? Ну и у полевого тоже отличается?

Yuri S, тут вы всё верно понимаете, благодарите недоучку IAvals - пришлось мне потратить время на восстановление в памяти теории двухтактных выходных. Вот неплохая статья по этому вопросу

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Выходное сопротивление каскада, построенного на легендарных (скорее всего по праву РАНЬШЕства) 2SK1530 и 2SJ201 составляет всего 2-3 Ома при токе покоя 250мА. Но если брать, например, пару современных IRFP240/IRFP9240 или BUZ900/BUZ905, выходное сопротивление будет уже 0.5 Ом при токе всего 100-150 мА! Это означает линейность, близкую к каскаду в чистом классе А НО!!! с отличной нагрузочной способностью, почти симметричной передаточной характеристикой и хорошим кпд! Но, ай-яй-яй, с явно недостаточной «маркетинговой ценностью»!
В случае использования в выходном каскаде биполярных транзисторов выходное сопротивление так же составляет доли Ома, однако в этих схемах невозможно полностью избавиться от «ступеньки», равно как и от гармоник высокого порядка, порождённых экспоненциальной передаточной характеристикой биполярных транзисторов. Вообще звучание таких усилителей, даже довольно быстрых (около 90 В/мкс) мне кажется недостаточно детальным, свободным и мягким, что заставило меня уже 15 лет назад полностью отказаться от их применения в выходном каскаде.
В таблице ниже приведены типовые параметры выходных каскадов в наиболее употребимой схеме повторителя напряжения.

Благодаря другим физическим принципам работы входная характеристика полевых с индуцированным каналом более линейна в том же диапазоне входных рабочих напряжений чем у биполярных.
НО, все двухтактные выходные усилители всё равно должны работать в режиме АВ, т.е. с начальным током смещения. При этом уменьшаются все искажения.
И ещё, по моему опыту работы - если нет токов смещения, то невозможно понять насколько правильно установлен уровень смещения на затворе полевиков. Он может быть уменьшен неоправданно вниз - нет критерия правильности его установки. Т.е. уровень смещения надо отрегулировать так, чтобы появился хоть какой-то малый ток смещения.
Это и будет говорить о правильной настройке уровня напряжения смещения.

 

[IAvals]

благодарите недоучку IAvals

amist! Вы опять разговариваете сами с собой, по прежнему лихо игнорируя повторённые мной в посте 63 вопросы.

Так что - при применении полевиков "ступенька" - она есть или её нет?
И решите, пожалуйста, задачку оттуда же. Без высоких материй, просто Ваш вариант ответа.

 

[Гість 103546]

Но если брать, например, пару современных IRFP240/IRFP9240 или BUZ900/BUZ905, выходное сопротивление будет уже 0.5 Ом

Неужели без ООС будет выходное 0,5Ом?
Делал гибридник на 6Н27П---МП26---ГТ806---трансформатор, так вышло 7,5 Ом.
У транса активное сотые доли Ома.
Можно как-то уменьшить выходное?

 

[Гість 103546]

Из-за меньшего усиления П210, сопротивление будет ещё больше.

 

[IAvals]

Неужели .... будет выходное 0,5Ом?

Да.
Моделирование двухтактного повторителя на IRFP240/IRFP9240 при питании + / - 35 Вольт и токе покоя в 150 мА даёт значение выходного сопротивления в 0.364 Ома.
Для "аудио" пары 2SK1058 / 2SJ162 в тех же режимах - 1.68 Ома.
Для TIP142 / TIP147 - 0.118 Ома.

Соотношение выходных сопротвлений 1 : 3 : 14
К стати, почти в таком же соотношении находятся и КНИ повторителей из задачи в посте 63 -> 1 : 5 : 16
Самый большой КНИ, как ни странно, у "аудио" полевика. И это в чистом классе "А"!

1.358% против 0.081% у БпТ. При одном и том же уровне входного сигнала, 10 V p-p.
Даже поганый "Семигор" на них не построишь.

Вот такой вот рай для аудиофилов!

Неужели без ООС....

Как же - без ООС. Истоковый (эмиттерный, катодный) повторитель - 100% ООС!
ООСнее не бывает!
Только хвалённые полевики даже 100% ООС вместе с классом "А" толком "выровнять" не может.



Поскольку наши высоконаучные друзья с правильным радиотехническим образованием явно не собираются отвечать на заданные им простые вопросы, ограничиваясь кто молчанием, а кто цитированием интернета, продолжу.

Под настроение промоделировал схему с ОИ (ОЭ), тщательно сохранив адекватность режимов. Для высокообразованных - интегратор на ОУ подделрживает половину питания на стоке (коллекторе). И всё.
Участники - всё та же троица. При расчёте КНИ входной сигнал задавался таким образом, чтобы получить 10 V p-p на нагрузке.

Итак, результаты -> Тип - усиление - КНИ

TIP142 - 122.1 - 7.856%
IRFP240 - 16.7 - 6.77%
2SK1058 - 3.64 - 6.29%

Несложно заметить отсутствие явного лидера / оутсайдера по величине КНИ.
Данные по усилению прекрасно объясняют минмальные гармоники БпТ и максимальные дорогого "аудио" полевика в повторителе со 100% ООС.

Вот такие пироги с котятами.

 

[Гість 103546]

Спасибо IAvals, приятно читать по существу.
У двухтактника на биполярах 2,4,6..... гармоники лучше компенсируется, потому у двухтакта на полевиках больше КНИ?

У ТИП142 большое усиление, может с этим связано низкое выходное сопротивление?

 

[IAvals]

У двухтактника на биполярах 2,4,6..... гармоники лучше компенсируется, потому у двухтакта на полевиках больше КНИ?

Вообще-то P и N канальные полевики, даже заявляемые комплементарныим, имеют больше различий, чем пара биполярных.
Моделирование двухтактного повторителя на картинках. Ток покоя везде одинаков - 150 мА. Входное напряжение 50 V p-p и 70 V p-p для анализа линейного режима и перегрузки. В последнем случае особо явственно видна разница между P и N канальными полевиками.

Рекомендую скачать все картинки и быстро "пощёлкать" - получится забавный и познавательный мультик. Особых комментариеы результаты не требуют, всё уже сказано. Раем для меломанов полевики не очень пахнут.

У ТИП142 большое усиление, может с этим связано низкое выходное сопротивление?

Выходное сопротивление повторителя на любом усилительном элементе имеет порядок 1/S, где S - крутизна. Дарлингтоны выбраны просто, чтобы не смущать неокрепшие умы слишком разными номиналами в цепях смнщения. А так - хоть 5200 / 1943, всё едино.

 

[Гість 103546]

Вот эту схему делал и получил 7,5 Ом на выходе. В принципе меня устраивает на ШП динамике, но на многополоске наверное всё-таки многовато будет, пока не пробовал.

 

[cheeks]

ухты, целый сир статейку наваял ))))

 

[IAvals]

Вот эту схему делал и получил 7,5 Ом на выходе.

Что значит "получил"? Каким образом замеряли? Данные выходного трансформатора?

 

[Гість 103546]

Транс 1:1, активное сопротивление обмоток значительно меньше Ома, если надо, точнее измерю.
Померил напряжение на холостом ходу, потом под нагрузкой в 8 Ом...., ну и вышло 7,5 Ом.

Транзистор брал составной изМП26+ГТ806, лампа 6Н27П. Если МП26 убрать, ток покоя уменьшался раз в 5 и выходное увеличивалось, но не мерил.

 

[IAvals]

Всё честно. Вся эта байда - не что иное, как преобразователь напряжения в ток.
То, что трансформатор подключён к эмитеру не делает касакд эмитерным повторителем.
Сумма коллекторного и базового тока протекают и через R1 и через трансформатор. Т.е. переменная составляющая напряжения на R1 превращается в переменную составляющую тока нагрузки. Отсюда и высокое выходное.
Благо ещё триод. С пентодом было бы намного выше.

Зря Вы полезли в экзотику, тем более при таких низких напряжениях на лампе.
Впрочем, каждый идёт в ад своим путём.

 

[cheeks]

когдато кажется по схожей схеме рекомендовали сделать усилитель для наушников, только там было 6Н23П, КТ602 и вольт чтоле 25 на аноде... это в 80х годах, в "В помощь радиолюбителю"