• 🎉 Форуму - 23 роки!
    З нагоди 23-річчя форуму даруємо знижку 23% на рекламу!
    Використовуйте промокод 23YEARS під час замовлення реклами та отримуйте знижку 23%.
    Промокод діє до 1 вересня 2026 року.

Жуков Георгий Константинович. Как вы к нему относитесь?

  • Автор теми Автор теми doktor_7878
  • Дата створення Дата створення

Кто для вас Жуков Г.К.

  • Маршал победы, почти святой.

    Голосів: 91 37.6%
  • Всякое говорят, пока не определился.

    Голосів: 47 19.4%
  • Величайший тиран всех времен и народов.

    Голосів: 79 32.6%
  • Пофиг.

    Голосів: 25 10.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    242
глава четвертая.

«я убит подо ржевом...»
ржевское великое противостояние

за три года на фронте мне пришлось участвовать во многих боях, но снова и снова мысль и боль воспоминаний возвращают меня к ржевским боям. страшно вспомнить, сколько там людей полегло! ржевская битва — это была бойня, и ржев был центром этой бойни. такого я не видал потом за всю войну. а для меня, как и для многих моих однополчан, это была еще и суровая школа войны. [99]

мой рассказ о боях на ржевской земле лишь чуть-чуть обнажает подводную часть айсберга ржевской трагедии. это лишь то, что видел и пережил я сам. однако мою «окопную» правду подтверждают не только историки и живые свидетели-ветераны, уцелевшие в тех боях, но и книга немецкого генерала хорста гроссмана «ржев — краеугольный камень восточного фронта» — название книги говорит само за себя. по стратегической важности, по продолжительности борьбы, по напряженности усилий, по удовлетворенности своей гордыни стойкостью солдат вермахта и мнимым полководческим талантом немецкого генералитета, которому удавалось парировать все наши маневры, ржевская битва памятна и для немцев.

но советские солдаты превосходили своим мужеством немецкую стойкость. немцы удерживали город за счет выгодности своих позиций, превосходства в воздухе, вооружении и материальном обеспечении: они лучше нашего были вооружены, занимали заранее оборудованные позиции на высотах, а мы под бомбами и снарядами лезли на их пулеметы снизу, из болот. горько и обидно было нашим солдатам терпеть неуспехи по не зависящим от них причинам, страдать от необеспеченности в вооружении, от неопытности командования, компенсировать все эти нехватки своими жилами, нервами, желудками, муками, кровью и жизнями. немцы ведь не делали нам скидок на нашу бедность.

более шестидесяти лет прошло с окончания ржевской битвы. но, несмотря на ее грандиозность, не уступающую по масштабам ни сталинградской, ни курской битвам, о ней мало кто знает. разве что ветеран войны, побывавший в той мясорубке, никогда ее не забудет. да александр твардовский не мог не вспомнить о ней после войны в своем стихотворении «я убит подо ржевом». больше никто! — ни полководцы, ни власти, [100] ни военные историки, ни писатели, ни даже журналисты — никто! не обмолвился о ней как о битве ни словом.

наши потери убитыми и ранеными в ржевской битве приближались к двум с половиной миллионам человек. это превышает суммарные потери наших войск в сталинградской и курской битвах, вместе взятых.

но ржев так и не был взят.

а потому официально до сих пор величайшее ржевское сражение не называется битвой, числится в ранге «боев местного значения». спросите любого из трех встреченных фронтовиков, и вы убедитесь, что один из них воевал подо ржевом. сколько же побывало там наших войск!

возникает вопрос: откуда это умаление и замалчивание? ведь на самом-то деле в истории второй мировой войны не было более грандиозного и более масштабного сражения, чем ржевская битва — ни по количеству задействованных войск — около десяти миллионов с обеих сторон, ни по охватываемой территории — восемь областей, ни по длительности боев — 17 месяцев, ни по количеству операций и изощренности маневров, ни по хитроумности конфигураций обходов, обводов, «котлов» и контрударов, да и по стратегической значимости для обеих воюющих сторон эта битва была ключевой.

в ходе ржевской битвы с нашей стороны было проведено невиданное для одного сражения количество войсковых операций: шесть наступательных и четыре оборонительные. в боях было задействовано 5 фронтов, более 30 армий и корпусов. в сражениях принимало участие невиданное количество танков — более полутора тысяч единиц. о масштабности боев говорят и наши потери: 2 060 000 человек. это [101] без учета потерь 39-й армии, которая в июле 1942 года была окружена юго-западнее ржева, и немцы только в плен взяли 50 100 человек. и без учета потерь калининского и западного фронтов в боях на ржевском и сычевском направлениях в ноябре — декабре сорок второго. каковы же были суммарные потери за 17 месяцев ржевского противостояния, никто не считал. потому что бои шли днем и ночью более года, части постоянно пополнялись новыми солдатами и офицерами. в периоды самых ожесточенных боев дивизии теряли в день по 300–350 человек убитыми и по 700–800 ранеными. окруженные немцами в болотистых лесах, удаленных от человеческого жилья, наши армии почти полностью уничтожались или погибали от голода. потому-то до сих пор добровольческие поисковые отряды студентов и школьников возами вывозят и предают земле кости погибших в болотах солдат.

обвод ржевского выступа по дуге фронта составлял 530 километров. по глубине он заходил за вязьму до 160 километров. а от москвы отстоял всего на 150 километров. важность этого плацдарма осознавали и сталин, и гитлер, а потому первый стремился во что бы то ни стало ликвидировать его, второй — изо всех сил удержать. о постоянном интересе, который проявляли и гитлер, и сталин к боям за ржев, говорят и такие факты. гитлеру при уходе его войск из ржева хотелось обязательно услышать по телефону взрыв моста через волгу. а сталин, никогда не выезжавший на фронт, не удержался, чтобы 4 августа 1943 года, полгода спустя после боев, посетить-таки ржев. именно там он подписал приказ о первом салюте в честь освобождения орла и белгорода.

руководил сражениями подо ржевом с нашей стороны выдающийся впоследствии полководец маршал жуков. [102]

но ржев так и не был взят.

вся наша трагедия состояла в том, что мы наступали, заходили обходами по болотистым лесам, по поймам многочисленных речек и речушек, по берегам бесчисленных озер, по холмам и грядам валдайской и смоленской возвышенностей, под нескончаемыми бомбежками вражеской авиации, часто оказываясь без продуктов и боеприпасов в безлюдных болотах и безо всякой надежды на помощь своих, а немцы перекрывали нам сообщения с тылом и держали свою оборону по сухим, возвышавшимся над нашими позициями местам, в хорошо оборудованных дзотах и блиндажах. наши солдаты и офицеры сражались самоотверженно и героически подо ржевом и вязьмой, сычевкой и погорелым городищем, у оленина и белого. самое обидное для солдата на войне — это когда при всей своей смелости, выносливости, смекалке, преданности делу, самоотверженности он не может одолеть сытого, наглого, хорошо вооруженного, занимающего более выгодную позицию противника — по не зависящим от него причинам: из-за нехватки оружия, боеприпасов, продовольствия, авиационного обеспечения, удаленности тылов. не виноваты были наши солдаты и офицеры в том, что понукаемые сталиным полководцы проводили войсковые операции, не обеспеченные материально, и в первую очередь с воздуха, хотя по замыслу они были дерзки и замечательны.

как только не называли ржев немцы: «ключ к москве», «пистолет, направленный в грудь москвы», «плацдарм для прыжка на москву». и сражались они подо ржевом остервенело. если у нас, по примеру гитлера, вышел приказ сталина № 227 «ни шагу назад!», подкрепленный заградотрядами, которые лежали сзади атакующих с пулеметами и стреляли по отступавшим, то немцы расправлялись со своими отступавшими не менее жестоко. кстати, наши солдаты и офицеры, устремленные [103] в порыве наступлений, не замечали сзади себя никаких заградотрядов.

немцы до сих пор скрывают свои потери подо ржевом, хотя у них они тоже были очень высоки: в батальонах из 300 солдат оставалось до 90, а то и по 20 человек. наши потери при атаке взломанной немецкой обороны в ржевско-сычевской операции были невелики. они начались после проволочки из-за дождей, когда у немцев схлынул испуг и они снова крепко засели уже на внутренних, хорошо оборудованных рубежах.

мы наступали на ржев по трупным полям. в ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел.

лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». она хорошо просматривается и простреливается немцами. ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. этот смрад неподвижно висит над «долиной». разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.

или осенью, когда уже холодно, идут дожди, в окопах воды по колено, их стенки осклизли, ночью внезапно атакуют немцы, прыгают в окоп. завязывается рукопашная. если ты уцелел, снова смотри в оба, бей, стреляй, маневрируй, топчись на лежащих под водой [104] трупах. а они мягкие, скользкие, наступать на них противно и прискорбно.

а каково солдату в пятый раз подниматься в атаку на пулемет! перепрыгивать через своих же убитых и раненых, которые пали здесь в предыдущих атаках. каждую секунду ждать знакомого толчка в грудь или ногу. мы бились за каждую немецкую траншею, расстояние между которыми было 100–200 метров, а то и на бросок гранаты. траншеи переходили из рук в руки по нескольку раз в день. часто полтраншеи занимали немцы, а другую половину мы. досаждали друг другу всем, чем только могли. мешали приему пищи: навязывали бой и отнимали у немцев обед. назло врагу горланили песни. на лету ловили брошенные немцами гранаты и тут же перекидывали их обратно к хозяевам.

об ожесточенности боев за ржев говорит такой факт. только в одной деревне полунино, которая стоит в четырех километрах севернее ржева, в братской могиле захоронено тринадцать тысяч советских воинов из семидесяти трех дивизий и бригад, воевавших здесь. их тела собраны с окрестных полей. над могилой возвышается обелиск. на нем высечено: «здесь похоронены солдаты, сержанты и офицеры 2, 5, 10, 16, 20, 24, 32, 37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143, 178, 182, 183, 210, 215, 220, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359, 369, 371, 375, 379, 413, 415, 632, 879, 966-й стрелковых дивизий, 33-й отдельной бронетанковой дивизии, 4, 35, 36, 119, 130, 132, 133, 136, 153, 156, 238-й стрелковых бригад, 18, 25, 28, 35, 38, 55, 85, 115, 119, 144, 153, 238, 249, 255, 270, 298, 427, 438, 472, 492, 829-й танковых бригад, 91-й гв. мин. бригады, 438-й отд. саперной бригады».

в каждой дивизии насчитывалось двенадцать, а в бригаде — восемь тысяч воинов. правда, непосредственно в бою от каждой дивизии одновременно участвовало не более двух тысяч, остальные их обслуживали. [105] можно посчитать, сколько же наших солдат участвовало в боях только в районе деревни полунино!

очень правдивую оценку ржевской военной эпопеи дал маршал советского союза виктор куликов. он участник ржевской битвы, водил в атаку на немцев взвод и роту. в 1998 году в газете «ржевские новости» за 27 февраля маршал опубликовал статью «между ржевом и вязьмой», в которой очень критично рассказал о ржевской военной эпопее. приведенными им в статье цифрами воспользовались и мы. к сожалению, как отмечает маршал куликов, неудачно было организовано командованием калининского и западного фронтов и преследование уходившего из ржева противника, что привело к потере 138 500 человек, в том числе 38 800 убитыми. зачем было бросать вдогонку немцам эти 140 тысяч жертв?

однако, не будь «ржевской академии» — этой кровавой школы неудач, едва ли были бы возможны грядущие успехи наших полководцев под сталинградом, курском и вплоть до берлина.

в результате ликвидации ржевско-вяземского выступа была окончательно снята угроза москве. но то, что ржев не был взят нами ни в январе, как приказывал сталин, ни в августе сорок второго, а был оставлен немцами лишь в марте сорок третьего, не делало чести нашему командованию. потому так стыдливо умалчивали о ржевских боях воевавшие там полководцы. а то, что это замалчивание перечеркнуло героические усилия, нечеловеческие испытания, мужество и самопожертвование миллионов советских солдат, воевавших подо ржевом, то, что это явилось предательством и надругательством над памятью почти миллиона погибших, останки которых большей частью до сих пор еще не захоронены, — это, выходит, не так уж и важно. [106]

битва за ржев — это самая трагическая, самая кровопролитная и самая неудачная из всех битв, проведенных нашей армией. а у нас не принято писать о неудачах. но ведь длительная война не может состоять из одних только побед. разве трагедия миллионов не важнее сомнительной чести даже самого главного мундира?! да и патриотическое воспитание не пострадает от показа героизма и трагедии солдат, положивших свои головы ради победы в неудавшихся войсковых операциях.

и вот мы молчим о ржевской битве. немцы же кичатся победами, называя ржев «краеугольным камнем восточного фронта». но это был не их успех — а наш неуспех, истоки которого кроются в трагическом начале войны. стратегический просчет сталина в начале войны позволил гитлеру без особой доблести достичь не только ржева, но и москвы. ну а владея превосходным оборонительным рубежом вязьма — ржев, немцы, под личным присмотром гитлера, упорно оборонялись. если бы не поспешность и нетерпение сталина да если бы вместо шести необеспеченных наступательных операций, в каждой из которых для победы не хватало всего-то чуть-чуть, были бы проведены одна-две сокрушительные операции, не было бы ржевской трагедии.

когда в ржеве отмечали 55-летие освобождения города, то, как и на празднование 50-летия, никто из высоких гостей из москвы на эти торжества не приехал. повторилось это небрежение и на 60-летии торжеств. ни словом не обмолвились о ржевских торжествах ни центральное телевидение, ни радио, ни газеты. значит, цель — замалчивать, а вернее, забыть эту величайшую трагедию второй мировой войны — достигнута.

однако пусть молчат лицемерные власти, прислуживающие им историки, твердокаменные военные, [107] изощренные в витиеватостях писатели, но почему не заметили ржевских празднеств вездесущие журналисты, не совсем ясно. скорее всего по молодости лет не осведомлены они по этой части, не знают своей истории.

ныне уже многие авторы — и не только во ржеве, твери и москве — говорят о ржевском сражении как о битве. и я горжусь, что первым в 1993–1994 годах ввел в научный оборот понятие «ржевская битва»{3}.
* * *

ржевско-сычевской операции 30 июля — 23 августа 1942 года стала первым испытанием боем для нашей 52-й стрелковой дивизии. наступали мы на ржев с севера, прямо в лоб. а затем вместе со 2-й и 16-й гвардейскими дивизиями брали полунино. с августа по декабрь, за пять месяцев наступательно-оборонительных боев дивизия трижды обновила свой боевой состав, потеряв до 4–5 тысяч бойцов убитыми и 13 тысяч ранеными. ценой неимоверных усилий, крови, потерь мы смогли продвинуться всего на шесть километров и выйти на северную окраину ржева. таков итог полугодового изнурительного противостояния.

и все же в результате ржевско-сычевской операции наши войска продвинулись местами до 35 километров, освободили много населенных пунктов. мы обескровили три танковые и несколько пехотных дивизий врага, уже приготовленных для отправки в сталинград. дополнительно сковали еще 12 вражеских дивизий. более того, немцы вынуждены были оттянуть часть своих сил из-под сталинграда на наш калининский фронт. а главное наше достижение в этих боях состояло в том, что немецкое командование, всполошившись [108] нашей активностью подо ржевом, отвлеклось от сталинграда и просмотрело сосредоточение советских войск для наступления под сталинградом.

но ржев-то мы так и не взяли.

в конце концов 2 марта 1943 года немцы сами оставили город. решающей причиной бегства немцев из ржева было их поражение под сталинградом. к тому же войска калининского и западного фронтов продвинулись вокруг города так далеко, что оставаться в нем стало бессмысленно.

но это произойдет уже без нас.

под новый, 1943 год нашу дивизию вывели из-подо ржева. [109]а.


стих твардовского, который наверное каждый со школы еще помнит:

"я убит подо ржевом,
в безыменном болоте,
в пятой роте, на левом,
при жестоком налете.
я не слышал разрыва,
я не видел той вспышки,--
точно в пропасть с обрыва --
и ни дна ни покрышки.
и во всем этом мире,
до конца его дней,
ни петлички, ни лычки
с гимнастерки моей.
я -- где корни слепые
ищут корма во тьме;
я -- где с облачком пыли
ходит рожь на холме;
я -- где крик петушиный
на заре по росе;
я -- где ваши машины
воздух рвут на шоссе;
где травинку к травинке
речка травы прядет, --
там, куда на поминки
даже мать не придет..."


з.ы. вот такие советы.. насрать им на людей было полностью.. людской ресурс.. не более!:(
 
:) Позвольте,а как же тогда войну выиграли?

ты считаешь, что это выиграли?.. закидав трупами противника? ты считаешь, что великий полководец тупо ждет когда закончатся снаряды и патроны? когда устраивают гонки смерти, кто первый войдет в Берлин? за всем этим стоит СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ.. смерть миллионов наших родных!
 
ты считаешь, что это выиграли?.. закидав трупами противника? ты считаешь, что великий полководец тупо ждет когда закончатся снаряды и патроны? когда устраивают гонки смерти, кто первый войдет в Берлин? за всем этим стоит СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ.. смерть миллионов наших родных!

:rolleyes:Я не могу на серьёзные темы говорить с таким истеричным человеком.Да и уровень документальных знаний,у тебя,не настолько широк как эмоциональная составляющая.

А разве она создана для чего-то другого?

Похоже что нет.На моей памяти таких тем было много.Все они сводились к истерикам "бабы нарожают","топите украинцев в Днепре" и пр..Разбираться серьёзно ни кто не собирался.
По таким вопросам желательно читать литературу мемуарную современников и обязательно как советских,так и западных,так и немецких.Сейчас поле обширно для составления мнения.
 
Сылок на тему пулеметчиков у меня нет, об этом мне рассказывали в те времена когда ссылки могли быть разве что в Сибирь. А тактика наступательных операций которую Вы только что привели, именно тактика непрерывных штурмов крепостей до тех пор пока не выбьются из сил последние защитники крепости, если бы в начале топика не было слов о Жукове, то я бы подумал, что речь идет о Хане Батые либо Чингиз Хане. Тактика один в один

Что за бред? Если уже вы говорите о крепостях, то если получалось взять штурмом их брали осадой. Это значит окружали и ждали пока там закончится еда и вода. Такого человеческого ресурса не было никогда ни у кого.
Придумывали тараны, катапульты, думали что-то. Этот долбоеб тупо посылал людей на танки, на пулеметы, раз за разом. И его никто не торопил. Немец наступает. Займи ж ты обороны и не дай пройти дальше. Подожди самолеты, артиллерию, танки а уже потом наступай.
А получалось так. Немцы наступают. Прошли сколько смогли, обеспечение не успевает. Они окопали танки, окопали солдат ждут. Жуков видит, что те остановились и тут же бегом в атаку. Не получилось с первого, пробуем еще раз. На Сычеку он наступал 37 раз!!! Ни два, ни три, а 37 блядь.

По моему не надо быть маршалом и вообще военым, чтобы постоять и подумать. Может как то по другому?!

Жуков не брал крепости.

Кстати, о потерях. А у каких советских военачальников сходного с Жуковым калибра (хотя "сходен по калибру" с ним разве что Рокоссовский) в сходных условиях потери были значительно меньше?

Например у Гитлера. Немцев по всем фронтам погибло в 7 раз меньше, чем всех остальных наций.

А почему нет пункта просто маршал победы без святого?

Да это почти одно и то же. Если человек верит в эту сказку, он готов поверить в святость Жукова.



Я не анализировал это сражение, но вот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, например, утверждается, что Жуков совершенно правильно предугадал замысел неприятеля и грамотно поставил боевую задачу. А уже после его отлёта местное командование всё переиграло, и вышло то, что вышло.

Это его версия. Я на самом деле он против 700 немецких танков выставил 8 000! Причем таких тяжелых танков как были у Жукова, у Гитлера не было вообще. Еще не успели добить его армию он сел в самолет и улетел в Москву.



При упоминании слова Жуков на ум приходит такая цитата: "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают"! Какие все таки долбоебы пришли к власти в советах! Блядь, чтобы уничтожать так собственный народ ради власти!



55 лет назад Жуков проверил ядерное оружие на людях

"В соответствии с планом научно-исследовательских и экспериментальных работ в последние дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов атомного оружия".

Тогда по официальным данным пострадали сорок пять тысяч военных, и десять тысяч мирных жителей, многие из которых вскоре умерли. Теперь эту дату в России отмечают, как день создания ядерного щита страны. Какие секреты до сих пор скрывают спецслужбы?

Репортаж Натальи Ковалевой.

55 лет назад под Тоцким испытывали атомную бомбу. Эта информация перестала быть секретной только в 93-м. Тогда российские телевизионщики впервые сняли документальные фильмы о тех событиях. Впервые, местные жители вслух заговорили о том, что над ними фактически провели экспермент - "Как будет действовать атом".

Площадку для испытания бомбы выбирал сам маршал Жуков. Рельеф Тоцкого района - почти такой же, как в Германии - в тех районах, где Советский Союз собирался применить ядерное оружие. Для испытаний, по официальным данным, направили 45 тысяч офицеров и солдат. Но по неофициальным - больше 200 тисяч.

По приказу Жукова все испытания на полигоне снимали несколько кинокамер. Потом смонтировали фильм для внутреннего пользования. В нем есть реальные кадры, а есть постановочные съемки еще до взрыва.

Алексей Петрович Вавилов был как раз в том самом взводе солдат, который снимали еще до взрыва. Он впервые смотрит кадры хроники, на которых есть и он сам.

Алексей Вавилов:

Решили, наш взвод взять за основу для такого мероприятия, только сказал: "че это такое?" "Это будет фильм такой научный".

Солдатам объяснили, что снимают учебное пособие. Его покажут военным, которые будут учавствовать в испытаниях атомной бомбы. Алексей Петрович вспоминает, как рано утром их подняли на учения. Сказали - будет имитация ядерного взрыва.

Алексей Вавилов:

Сам взрыв. Находились в траншее, находились в обычной форме, касками закрыли лица и на дно присели. Так нам казалось, что весь земной шар под нами пошел куда-то двигается вот таким вот образом. Конечно, догадались. поняли. Вот чё, оказывается. Глянули на этот грибок - он пошел на Сорочинск. Черный такой.

После атомного взрыва специальное медицинское обследование ни для населения, ни военных не проводили. Люди сами стали обращаться к врачам. Но позже все медицинские карточки вдруг в один момент куда-то изчезли.

Алексей Вавилов:

Вот здесь карточка моя была в поликлиние до этого. Приехал, когда почувствал эти недомагания. Их никаких карточек не обнаружилось. Нету, не было никаких карточек. Пришлось новые заводить.

Это тоцкая районная поликлиника. Сейчас главные пациенты онколога - те, кто в 54-м находился недалеко от взрыва.

Вера Тарланова, онколог:

Мы выясняем у больных - присутствовали они на этом взрыве. Очень многие хорошо расказывают, что они выдели. Традиционно у них выше всего заболеваемость раком легкого, желудочно-кишечного тракта и кожи.

На момент нашей съемки, в Тоцком родились 6 малышей. Какое счастье, что здоровые - радуються и мамы и акушерки. Врачи, которые принимали роды после атомного взрыва, помнят другие истории. Валентина Петровна Соина 40 лет проработала акушером. Сейчас на пенсии. От рассвета до заката трудится по хозяйству - так легче горе забыть. Ее дочь и двух братьев съел рак.

В момент взрыва Валентине Петровне было 15 лет. Она лично видела маршала Жукова. Помнит и другое - тогда в Тоцкий район свезли много животных.

Валентина Соина:

Ну а как же - они коров, овец, коз, а это лошадей они еще брали двух. А зачем? Ну как действует еще на лошадей - будет действовать. Обезьяны были. Находили наручники, но людей никого не было. Че ж они оставят что ли? А наручники были. Может, кого-то из обезьян привязывали туда в окопах.

Вот кадры, когда волна атомного взрыва сметает овец. Обгоревшие животные, еще долго кричали от боли.

Из радиоактивного мяса сделали колбасу, ели всей семьей. Собирали ягоды и грибы после взрыва. А сколько было радости, вспоминает Валентина Соина, когда военные разрешили собирать на дрова то, что осталось от деревьев после атомного взрыва.

Почему никто не сказал, что этого делать было нельзя? - возмущается Валентина Петровна. Никто не предупреждал, и что на атомный гриб смотреть - смерти подобно.

Валентина Соина:

А брат младший который в 47 лет умер, тот во весь рост встал глядеть. А я говорит, гриб гляжу, как поднялся вверх. Этот командующий - что он не знал как действует атом?! Знал прекрасно. Ну вот пожалуйста - бросили в эпицентр. Нас привезли на эти же места. На эти же места привези!! Наш дом еще углился горел. И мы в палатке.

Валентина Петровна начала работать акушером в конце 50-х. Это были первые годы после взрыва.

Валентина Соина:

Рожали, у нас и патология была. А как же. Была головка вот такая, а плечи вот такие. Как встала голова, он говорит тяни, я говорю голову оторву. От больных малышей тоцкие мамы практически не отказывались.

Валентина Соина:

Я пришла на смену - волчья пасть, розчленение верхнего неба, вот и волчья пасть и заячья губа - вся патология на лице. И она не стала кормить не кормит. Говорю: твой ребенок? Да. Ты родила? Ты. И не издевайся над ним, значит Господь так дал. Вот бери и корми. Все, хватит. Она и че ж вы думаете, она ее взяла. Она у нее 12 лет прожила еще и с пороком сердца. А потом сразу умерла.

Когда здесь взорвали атомную бомбу, Мария Волкова работала строителем в Тоцком районе. Возводили, в том числе, и военные объекты... Все трое детей Марии Ивановны - инвалиды первой группы, два сына и дочь.

Мария Волкова:

Нет у меня помощников. Я вся помощница, я и хожу по сельсвоетам, по белым домам. Самой 85 год. Меня уже надо чтоб не невропатолог, а психолог лечил.

В день годовщины ядерного взрыва губернатор Оренбургской области вручил Марии Волковой 1000 рублей, это примерно 250 гривен. И еще открытку...

Младшему сыну Марии Ивановной 46 лет. Без ее помощи он не проживет и дня.

В 90-м году специальная комиссия из Москвы изучала состояние здоровья тоцких жителей. Официальный вывод такой - "местное население страдает от боязни радиоактивного заражения, а не от действительного облучения и не может претендовтаь на какую-нибудь компенсацию со строны государства.

В день годовщины атомного взрыва избранным пострадавшим вручили книги. На обложке надпись - "Их подвиг - надежный ядерный щит для сохранения мира".

В самих испытаниях секрета не было.Они объявили на весь мир, но сказали что на полигоне были только животные.

Со всех солдат взяли подписку о неразглашении на 25 лет. И они не имели права говорить врачам о причинах своих болезней.

Но это мелочи. Подумаешь 60 тыщ. плюс зеки, которых никто не считал. Зато сделали ядерный шит родины.



Як до м"ясника, завдання якого було знищити якнайбільше слов"ян.

23 июня советские войска оставили г. Гродно. 26 июня пал Минск, где оказались окружены основные силы 4 и 13 армий Западного фронта. Две другие армии, 3 и 10, оказались отрезаны в белостоцком выступе. В результате Белорусской оборонительной операции (22 июня – 9 июля 1941 г.) советские войска отступили на 450–600 км. Безвозвратные потери войск Западного фронта и Пинской военной флотилии составили 341073 чел., т. е. 54,4 %22. Материальные потери были также велики: немецкие войска захватили 2585 советских танков, 245 неповрежденных самолетов и 1449 орудий23. Противник оккупировал всю Белоруссию, и 10 июля войска группы армий «Центр» и «Север» перешли в наступление на Москву.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Думаю количество орудий исчислялось десятками тысяч.

Тут говорят нельзя было по другому. Тут я согласен. По моему человек в здравом уме не мог бы так командовать. простая домохозяйка организовала бы лучше.

В феврале 41 го Жуков назначен начальником генштаба. За это время он не организовал управление войсками, не знал обстановку на фронтах, не подготовил плана на случай вторжения. Был только план захвата Европы. Единственный четкий приказ доведенный до подчиненных -не поддаваться на провокации. Ответный огонь не открывать. За исполнение приказа следили сотрудники НКВД и отдавали под трибунал. С орудий поснимали затворы и положили под замок. 22 июня 1941 года в 4-00 когда немцы начали наступления по всему фронту, никто не знал что делать. Жукова докладывали о ситуации на всем фронте, а он молчал. И только сел писать указания войскам, что нужно делать. Это не пиздец ли?

Это все равно что поставить часового и наряд на охрану границы. Запретить использовать оружие. Доложите обстановку, а мы потом решим.

Если бы Жуков, хотя бы за месяц до того, хотя бы как то организовал оборону, Гитлер вообще бы не напал!
 
Останнє редагування:
Кстати, гибель Ефремова - тоже на совести Маршала Победы...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Часто цитируемая фраза Жукова: «...Как показало следствие, никто, кроме командующего 33-й армией, не виновен в том, что его коммуникации противник перехватил»{149} — приобретает в связи с этим совсем другой смысл. Длина фланга 33-й армии, образовавшегося в результате пробежки из района Износок к Вязьме, практически исключала его прямую защиту. Для этого пришлось бы израсходовать всю ударную группировку, назначенную собственно для захвата Вязьмы. Не перехватили бы его в районе Захарово — перехватили бы на Угре или где-нибудь еще, у немцев простора для творчества в данном случае было много. Оставить за собой узкую трассу снабжения можно было только одним способом: заставив немцев забыть о воздействии на нее. Иными словами, вынудить бросить все силы на отражение удара на Вязьму, а в идеальном случае — на попытку выбить войска 33-й армии из Вязьмы. Поэтому, разбазарив [314] силы на защиту и без того державшегося на честном слове коридора и ослабив на самые сильные стрелковые полки ударную группировку, генерал Ефремов автоматически обрекал себя на катастрофическое развитие событий. Если бы оборона немцев под Вязьмой затрещала, то контрудара в основание пробитого 33-й армией коридора просто не состоялось бы. Но провернуть заказанную Г. К. Жуковым операцию смог бы, пожалуй, только какой-нибудь лихой рубака-кавалерист, понимающий сущность маневренной войны. Например, Ф. Я. Костенко. Для выполнения поставленной задачи М. Г. Ефремову не хватило именно определенной «лихости» и умения пройти по лезвию бритвы. Медленное продвижение к Вязьме существенно прореженной ударной группы 33-й армии и принятые немцами меры сделали ситуацию патовой. Для восстановления коммуникаций армии Ефремова и корпуса Белова требовалось пробить фронт, а для расшатывания фронта требовалось перехватить дорогу Вязьма — Смоленск. В дальнейшем, вплоть до гибели 33-й армии, стержнем боевых действий стала позиционная борьба за Юхнов и затухающие попытки Ефремова и Белова выполнить поставленную задачу. Вообще, выбор М. Г. Ефремова на роль антипода Г. К. Жукова может быть объяснен также тем, что он не участвовал в позиционных баталиях на Западном фронте в феврале — апреле 1942 г. Он прорвался в конце января и начале февраля 1942 г. на подступы к Вязьме и там вел довольно вялые наступательные действия, объяснимые отсутствием у него крупных сил артиллерии и танков. Напротив, остальные командармы увязли в позиционных боях, постоянно понукаемые Г. К. Жуковым и вынужденные выслушивать от него лекции по тактике. В таком раскладе антитеза «белый и пушистый командарм» и «зеленый и склизкий Жуков» не вытанцовывается. [315]

США вели совсем другую войну. Их главные усилия были сосредоточены на огромном по размеру тихоокеанском театре, который по важности был сравним с европейским. Но боевые действия там разворачивались в основном на море и число жертв исчислялось лишь десятками тысяч. То есть на три порядка меньше, чем в Европе..

Не верно. 80% вылетов американской авиации - против Германии.

У союзников была мотивация и сознание того, что командиры не посылают под пули просто так, к 7 ноября ....

.

опять звездобольство. Примеры будут?

При упоминании слова Жуков на ум приходит такая цитата: "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают"! Какие все таки долбоебы пришли к власти в советах! Блядь, чтобы уничтожать так собственный народ ради власти!



55 лет назад Жуков проверил ядерное оружие на людях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%F1%EA%EE%E2%FB%E5_%F3%F7%E5%ED%E8%FF_Desert_Rock




Девиз Жоры Мясника -

cLJW8MQTc_M.jpg

Фальшак.
Нет ни одного свидетельства, кроме завываний журналистов.

По оценками военных историков(русских а не еврейских),вся деятельность жукова,все бои которые он возглавлял,были провальные.Это прозападный агент,который помог прийти к власти уебку хрущову.
Примечательно что Сталин знал кто такой жуков. Когда брали берлин,первым подошли войска маршала Рокоссовского. Войска жукова отставали на 3 дня,потому что коммандовал ими прозападный агент.Тем не менее Сталин отдал приказ Рокоссовскому не входить в берлин а ждать жукова,что бы войска человека с русской фамилией первыми вошли в цитадель фашизма

Дикая чушь.
 
Цитата:





Сообщение от Antret


55 лет назад Жуков проверил ядерное оружие на людях




Не то ли самое делали и американцы?

Американці провели випробовування на чужих, а Росія - на своїх громадянах. В цьому різниця.
 
Американці провели випробовування на чужих, а Росія - на своїх громадянах. В цьому різниця.



Шо ты там чвякаешь-хуякаешь(tm).
Операция Desert Rock -
Дезерт Рок (англ. Desert Rock) — кодовое имя серии войсковых учений, проведённых вооруженными силами США с использованием ядерного оружия. Учения проходили на ядерном полигоне в Неваде с 1951 по 1957 гг.

Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов.

Для проведения учений в 1951 году в полутора милях к югу от городка Меркури был построен другой военный городок Дезерт Рок. Он использовался для размещения войск и оборудования вплоть до 1964 года.

ты считаешь, что это выиграли?.. закидав трупами противника? ты считаешь, что великий полководец тупо ждет когда закончатся снаряды и патроны? когда устраивают гонки смерти, кто первый войдет в Берлин? за всем этим стоит СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ.. смерть миллионов наших родных!

Это - ложь. Введение войск Украинского фронта под руководством Жукова в наступлении на Берлин - личная инициатива Конева.
 
США вели совсем другую войну. Их главные усилия были сосредоточены на огромном по размеру тихоокеанском театре, который по важности был сравним с европейским. Но боевые действия там разворачивались в основном на море и число жертв исчислялось лишь десятками тысяч. То есть на три порядка меньше, чем в Европе.

- а что вы измеряете числом жертв? Военное искусство командования, уровень выучки войск и их боевой подготовки, оснащенность и экипировку - или готовность командования отправлять в топку солдат "без числа"? Вы поясните

В Европе американские войска воевали не за свою территорию и воевали они против ослабленного противника, который свои основные силы сосредоточил на Востоке

- вы не владеете вопросом. Во-первых, русские в 1944 уже тоже воевали в основном не за свою территорию, а с лета 44-го - и подавно. Во-вторых, после выскадки янки в Сицилии немцы тут же свернули операцию на Орловско-Курской дуге (где события развивались иначе, чем нас учили в школе) - и оттянули часть сил на Запад. Сардиния была куда ближе к Рейху, чем Курск.

В-третьих, после высадки союзников в Нормандии летом 44 значительная часть немецких бронетанковых сил была переброшена немцами на Запад - это видно по сводкам дислокации этих сил. И будь оно на Западе тихо - немцы не перебрасывали бы знаменитую танковую дивизию СС «Лейбштандарт СС Адо́льф Ги́тлер» с востока на запад и обратно без малого СЕМЬ РАЗ

Про авиацию я просто промолчу - все новье у немцев изначально бросалось туда - начиная с FW-190, которые дрался в небе с британцами с 1941, а на Востоке появился лишь год спустя - и кончая реактивным Ме-262, который русские почти что и не видели.

Поэтому напряжённость боевых действий на Западном фронте была относительно невелика.

- ага. Особенно в воздухе и на море. Вы, видать, даже не догадываетесь, что даже в разгар Курской битвы на Восточном фронте находилось МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ немецких истребителей.

Американские командующие, имея подавляющее превосходство в авиации и наземных огневых стредствах, могли себе позволить роскошь беречь своих солдат.

- ерунду пишете. Беречь солдат было одним из КЛЮЧЕВЫХ ПРИНЦИПОВ тактики западных армий. Немецкой в том числе. Отношение к солдатам четко видно даже по тому, как там хоронили павших. Русские - единственные, кто до самого конца войны сваливал своих убитых в общие кучи. Немцы даже пытались не оставлять погребения своих вояк врагу и, когда успевали - выкапывали их с солдатских кладбищ и перевозили в тыл, где хоронили на новом месте. Британцы даже вражеских вояк в Северной Африке похоронили в индивидуальных могилах с каменным надгробием каждому

Про отношение к своим пленным я уже промолчу. РККА по этой части была просто "ордой", а Москва - третьим Сараем

Также они знали, что эти солдаты не потерпели бы жестокого с ними обращения, потому что они сражались не за свой родной дом, а за абстрактные идеалы демократии.

- тут у меня просто нет слов. Может - причина в том, что американцы и англичане, в отличие от советских солдатиков, до призыва в армию не были бесправными РАБАМИ?

Он был лишь вынужден в своих действиях этому фактору подчиняться, насаждая жестокое обращение с собственными солдатами, которые иначе не желали идти на смерть за дело товарища Сталина.

- проще говоря - Жуков был мясником под стать той системе. "Бабы новых нарожают" - в этом не Жуков - в этом все отношение Московии к своим подданным с давних пор.

Если бы Жуков этого не стал делать, то СССР ту войну бы проиграл.

- в ту войну нехрен было вообще лезть еще в сентябре 1939. Думали безнаказанно хапать под носом у Гитлера большой шмат чужой земельки. А ему это очень не понравилось - а потом его просто напугал тот русский аппетит

Жестокость полководца Жукова была сущностью большевистского режима. Большевики не ценили жизни своих сограждан, начиная с гражданской войны, и это отношение прошло красной нитью через коллективизацию и сталинские пятилетки с Гулагом.

- тут уже нечего возразить

То есть Жукова нельзя винить изолированно от этой преступной системы. Он был её элементом

- абсолюно. И превозносить Жукова - это петь оды и системе, вполощением которой он был. Точно так же педалировать тему позитивного в большевистской системе (которое в ней безусловно имело место) - все равно, что отмазывать нацизм, воспевая его успехи в строительстве автобанов, ликвидации безработицы в Германии и привлечении молодежи к занятиям спортом



Амерканцы, в отличие от русских, вели в годы ВМВ высокотехнологичную войну.

Они берегли своих солдат - и не жалели средств, чтобы максимально обучить, подготовить и защитить их - и сделать каждого вояку максимально эффективным.

Поэтому около трети их людских военных потерь в ту войну - это экипажи самолетов. И понятно, что гибнувший среднестатистический пилот семитонного Тандерболта с 8 крупнокалиберными стволами и бомбовой нагрузкой в тонну заставлял немцев заплатить за свою жизнь гораздо дороже, чем среднестатистический русский солдатик с трехлинейкой Мосина и холщевым сидором за плечами.

За отсталость, бестолковость и военно-политический авантюризм Москва заставляла своих платить большой кровью. И самое печальное для украинцев - что она заставляла жестоко расплачиваться за свои игрища и авантюры и их.

Потому-то и нужно помнить те уроки - и не дай Бог мы снова окажемся на той же орбите - где рано или поздно станем заложниками новой азартной игры
 
Останнє редагування:
А свидетельства - есть воспоминания Эйзенхауэра, которому русский коллега додумался похвалиться уникальной русской тактикой протаптывания пехотой немецких минных полей. Могу ссылку дать
 
архивы еще не все подняты. гораздо более минусов.... народа сколько положил.

но, что САМОЕ важное (большой минус) - поддержал Хруща, Маленкова и Ко во время ареста Л Берии - последователя Сталина... Купился за бусы-должность поста минобороны... потом и его хрущ в отставку отправит...много вопросов.... трудно сказать.... скорее ПОКА ОТНОШЕНИЕ нейтральное
подождем расскрытия архивов
 
Жуков мелькает и в живых воспоминаниях. Я слышал от стариков два таких рассказа.

Первый - это село Квiтки под Корсунь-Шевченковским, куда Жуков приехал отметить с местным начальством знаменитый разгром немцев. Пили два дня за плотным оцеплением охраны. Потом собрали всех мужчин того села - от мала до велика.

Жуков вышел к ним с большого бодуна и произнес речь, которую там помнят дословно по сей день

Ну что - отсиделись, хохлы? Покормили немцев салом? А теперь пойдете с ними - воевать. А наша армия - отдохнет.

И их, тех селян, кто в чем стоял, раздав кому-то из них винтовки, прямо оттуда кинули в бой. А дня через два отдохнувшая армия пошла в наступление. А женщины отправились собирать на окрестных полях трупы своих сыновей и мужей. Мало кто выжил.

Это был один из бессчетных эпизодов, когда красные мясники отправляли на убой украинских "чернопиджачников". Они числились у Москвы "неблагонадежным населением, жившим на оккупированной территории" - и от них нужно было сдыхаться без особых хлопот.

Другой эпизод слышал тоже сам. Когда Жуков в сумятице и заторе на переправе выстрелом из пистолета в лоб убил растерявшегося молоденького лейтенантика, отвечавшего за ту переправу. Сел в виллис - и поехал дальше вдоль берега.

Третий - недавно прочитал в воспоминаниях на militera.ru. Там тоже переправа - и затор из-за заглохшего двигателя у грузовика с ранеными. И тоже Жуков - с приказом - сбросить машину на обочину. Ее тут же и перевернули - со всеми теми ранеными, расчистив путь.

И это все прекрасно кореллирует с похвалами Жукова по части минных полей
 
архивы еще не все подняты. гораздо более минусов.... народа сколько положил.

но, что САМОЕ важное (большой минус) - поддержал Хруща, Маленкова и Ко во время ареста Л Берии - последователя Сталина... К

- там все не так. Берию убрали потому, что он был в том кремлевском гадюшнике самым толковым и умным (о праведности тех полулюдей смешно и рассуждать) - и реальным конкурентом в борьбе за опустевший трон. А еще потому, что выступил с идеей назревших реформ - отмены колхозов, примирения с Тито - и ослабления гаек в стране. Ему это и поставили в обвинение одним из пунктов - реформизм.

И он был очень опасен тем сталинским монстрам, поскольку имел на них всех реальный убийственный компромат. Поэтому убили его быстро, без шума - и сварганили целый ворох бредовых обвинений - в лучших традициях школы - где лишь одно было по делу.

Берия не был хорошим - в том гадюшнике. Просто он получал первичку по линии органов о состоянии дел и настроениях в стране - и поэтому был более реалистом, чем те каменные задницы. И они его банально убрали

* * * * *
Войну выиграли потому, что стране, неистово готовившейся к тотальной войне еще задолго до Гитлера и оставившей его в той подготовке далеко позади - не говоря уже о других западных странах - просто позорно было бы проиграть и то дело, под которое она и затачивалась так, как никто другой.

Гитлер сунулся на русских не от хорошей жизни - и в том экспромте вдруг обнаружил, что ломиться через железобетонную стену, начиненную взрывчаткой. Никто на Западе не мог представить себе ТАКУЮ страну. Бронебойно-зажигательную - и готовую драться до смерти, не щадя ни себя, ни других
 
Жуков мелькает и в живых воспоминаниях. Я слышал от стариков два таких рассказа.

Первый - это село Квiтки под Корсунь-Шевченковским, куда Жуков приехал отметить с местным начальством знаменитый разгром немцев. Пили два дня за плотным оцеплением охраны. Потом собрали всех мужчин того села - от мала до велика.

Жуков вышел к ним с большого бодуна и произнес речь, которую там помнят дословно по сей день



И их, тех селян, кто в чем стоял, раздав кому-то из них винтовки, прямо оттуда кинули в бой. А дня через два отдохнувшая армия пошла в наступление. А женщины отправились собирать на окрестных полях трупы своих сыновей и мужей. Мало кто выжил.

Это был один из бессчетных эпизодов, когда красные мясники отправляли на убой украинских "чернопиджачников". Они числились у Москвы "неблагонадежным населением, жившим на оккупированной территории" - и от них нужно было сдыхаться без особых хлопот.

Другой эпизод слышал тоже сам. Когда Жуков в сумятице и заторе на переправе выстрелом из пистолета в лоб убил растерявшегося молоденького лейтенантика, отвечавшего за ту переправу. Сел в виллис - и поехал дальше вдоль берега.

Третий - недавно прочитал в воспоминаниях на militera.ru. Там тоже переправа - и затор из-за заглохшего двигателя у грузовика с ранеными. И тоже Жуков - с приказом - сбросить машину на обочину. Ее тут же и перевернули - со всеми теми ранеными, расчистив путь.

И это все прекрасно кореллирует с похвалами Жукова по части минных полей
:D
Вона мэни казала,шо вона йий казала "не заберайте вси гроши,оставьте хоть пять червонцев"-Груздёва отказалась.(С)
 
Нет слов...Дальше не обращаю внимания на разборы полетов...

Слава павшим Героям, до конца выполнившим свой долг!

61902987.jpg

Ты б хоть ссылку почитал.

Жуков мелькает и в живых воспоминаниях. Я слышал от стариков два таких рассказа.

Первый - это село Квiтки под Корсунь-Шевченковским, куда Жуков приехал отметить с местным начальством знаменитый разгром немцев. Пили два дня за плотным оцеплением охраны. Потом собрали всех мужчин того села - от мала до велика.

Жуков вышел к ним с большого бодуна и произнес речь, которую там помнят дословно по сей день



И их, тех селян, кто в чем стоял, раздав кому-то из них винтовки, прямо оттуда кинули в бой. А дня через два отдохнувшая армия пошла в наступление. А женщины отправились собирать на окрестных полях трупы своих сыновей и мужей. Мало кто выжил.

Это был один из бессчетных эпизодов, когда красные мясники отправляли на убой украинских "чернопиджачников". Они числились у Москвы "неблагонадежным населением, жившим на оккупированной территории" - и от них нужно было сдыхаться без особых хлопот.

Другой эпизод слышал тоже сам. Когда Жуков в сумятице и заторе на переправе выстрелом из пистолета в лоб убил растерявшегося молоденького лейтенантика, отвечавшего за ту переправу. Сел в виллис - и поехал дальше вдоль берега.

Третий - недавно прочитал в воспоминаниях на militera.ru. Там тоже переправа - и затор из-за заглохшего двигателя у грузовика с ранеными. И тоже Жуков - с приказом - сбросить машину на обочину. Ее тут же и перевернули - со всеми теми ранеными, расчистив путь.

И это все прекрасно кореллирует с похвалами Жукова по части минных полей





А еще говорят, где-то ящериц жрут!
 
Моего варианта здесь нет.
Подходит вариант: "Тупорылый дебил от сохи, без малейшего понятия о военной науке, положивший миллионы жизней на алтарь своей "славы". И палач, и ублюдок, и мразь"
 
Назад
Зверху Знизу