Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Евромайдан в Киеве. Обсуждение событий в Киеве без политики (БФ!) - Part 1

🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3241
Вообщем, похоже, евромайдан теряет всякий смысл... Ну будут они дальше себе там сидеть, так Янук не дурак, уже никакого силового разгона не будет. Так чего они там ждут, на майдане?
Ждут указаний из-за океана. Баранам объявлено далеко не разбегаться. Возможно снова будет очередная провокация, но уже с "реальными" жертвами. Недаром же недавно был скандал о том, как псевдородственники хотели забрать тело 12 летней девочки с морга не прошедшее процедуру вскрытия.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3242
Бляха, как же вы зае... постить высеры прямых пиндосских агентов :рл:
в изложенном имеются конкретные искажения фактов? какие? информация, если она верная - это просто информация, какая разница, откуда? а вот если неверная - то опять же, разницы нет.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3243
А нормально. Пользуясь страхом Хуйла перед Майданом Янек раскрутил россиян на бабки. Теперь дальше раскрутит и Запад. Все путем.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3244
А нормально. Пользуясь страхом Хуйла перед Майданом Янек раскрутил россиян на бабки. Теперь дальше раскрутит и Запад. Все путем.
вот когда деньги поступили на счет - вот тогда можно хотя бы говорить об их существовании (хотя кто кого и на что раскрутил - очень интересный вопрос), а сейчас - обмен обещаниями, а обещать - не значит жениться ;)
или, как гласит украинская поговорка: не кажи "гоп"
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3245
может кто-то об этом уже писал...слишком много перечитывать, но тем не менее...
интересно если б в пиндосии кто-то захватил бы гос здание (как у нас КМДА)? думается мне штурм с кучей трупов рЭволюционЭров был бы уже через час... не смотря на демократические свободы... а остальные получили бы пожизненно...
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3246
Если исходить из голых фактов.

Деньги Украине были нужны? Да.

Источников было два - кредит МВФ и кредит росиии? Да.

Чтобы получить кредит МВФ надо было поднять цены для населения (газ, тепло)? Да.

Чтобы получить кредит от росиии? Нет.

Все согласны платить на порядок больше за газ и отопление? Нет.

Комментировала ли как-то оппозиция, что делать с повышением цен за коммуналку при кредите МВФ? Нет. Уходили от ответа (если нет, прошу пруф) или были "теории" о том, что можно было бы попробовать договориться тарифы повышать постепенно, в течении года. Ну так к концу 2014 они стали бы на порядок выше...

Правительство по-прежнему делает шаги в сторону евроинтеграции, подписывает допсоглашения с ЕС и ничто из подписанного в Москве не мешает этому? Да.

Вообщем, надо отдать должное Януку, при всем моем негативном отношенни к ПР - он красиво победил оппозицию, что та даже согласилась разблокировать Раду для принятия бюджета 2014, кинул кость олигархам (Ахметову газ, Пинчуку - безпошлинные трубы) и благодаря кредиту росиии пенсии и зарплаты будут потихоньку расти в 2014 году, что вполне может привести его к победе без особых фальсификаций в 2015 году.

Я уже даже начинаю думать, что Евромайдан - это проект Яныка и Хуйла, чтобы взорвать социальную бомбу раньше 2015 года, выпустить пар, показать Яныка спасителем государства, что и будет отличной платформой в 2015 ;)
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3247
В изложенном тексте - набор домыслов, призванных нагнетать уже почти выдохшийся протест, что вкупе с блокированием парламента уж точно ничего хорошего не принесет.
А соглашения да, хотелось бы почитать.
домыслы - возможно, хотя описано плюс-минус стройно и пояснения имеются. вот собсно и интересно:
- изменится ли в абсолютных величинах сумма, которую тратит Украина на газ? (в меньшую сторону, разумеется, потому как реэкспорт до карманов пересичных все равно не дойдет)
- будет ли получена сумма в 15 млрд?

что до процента и невозможности реструктуризировать задолженность (в сравнении с МВФ) - вроде все ясно: условия менее интересные. или не ясно?
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3248
Майдан и его участников в прессе облили жидким поносом:
Деградация майдана: от революции к унылому фарсу

Новости из Москвы повергли оппозицию в шок. Почти также, как итоги президентских выборов 2010 года, по которым Виктор Янукович был объявлен Президентом Украины.
Еще 3 недели назад в оппозиционном лагере делили будущие министерства и ведомства, которые им должны были перейти по наследству от «донецких». Арсений Петрович становился и.о. премьер-министра, «Свободе» перепадал весь силовой блок и «гуманитарка», Кличко записывали в президенты с максимально урезанными полномочиями… Правда, в этих списках не было Юлии Тимошенко, но ее бы просто отпустили. Как-нибудь. Потом.
Оставалось только взять то, что валяется под ногами – власть. Однако в силу традиционной трусливости оппозиции, власть она рассчитывала получить исключительно с подачи Запада. Ни на какие решительные действия ЭТА оппозиция в принципе не готова, что и показали события 1 декабря, когда Кличко/Яценюк/Тягнибок во время штурма АП 4 часа пребывали вообще непонятно где.
В результате, оппозиция получила сталинградскую развязку, а именно:
отставка правительства – провалена;
довыборы в парламент – с треском проиграны (из 5 удалось заполучить лишь один мандат);
Янукович привозит из Москвы 15 миллиардов долларов кредита (без условия вступления в ТС) и пересмотр газовых соглашений Тимошенко.
В более глупом состоянии оппозиционная тройка не была с тех пор, когда, собственно, и стала этой самой «оппозиционной тройкой». С какими посланиями теперь идти к собравшимся на Евромайдане, теперь уже не знает никто. Украина в Таможенный союз не вступила, от переговоров с Евросоюзом не отказалась, «политзаключенные» давно уже разбрелись по домам, а сам Майдан, превратившийся в разновидность цыганского табора, милиция обходит стороной.
Однако еще в более глупом положении оказались сами участники Майдана. Люди, которые могут себе позволить неделями нигде не работать и не учиться, вызывают, мягко говоря, не самые положительные ассоциации. Особенно у тех людей, которые НЕ МОГУТ себе позволить неделями нигде не работать и не учиться.
Козье болото
Граждане выражающие свой протест против чего либо – например, несправедливых результатов выборов или жестко проведенной пенсионной реформы – всегда вызывают, как минимум, уважение. Это люди с активной гражданской позицией, которых не устраивает ЧТО-ТО, и они выступают с КОНКРЕТНЫМИ требованиями.
Пример такой гражданской позиции – Майдан образца 2004 года. Западно-украинский и центрально-украинский избиратель был убежден, что у его кандидата – Ющенко – отобрали победу. Так ли это – вопрос в данном случае десятый, однако сам факт появлении оранжевого Майдана имел вполне логично обоснованные предпосылки, а также вполне конкретную цель – перевыборы.
Другой пример гражданской позиции – недавние массовые протесты в Болгарии. Сотни тысяч болгар получили коммунальные счета с необоснованно завышенными (как они посчитали) тарифами. В результате по стране прокатились многотысячные акции протеста с предельно ясной целью – снизить тарифы.
На этом фоне явление «Майдан 2013» не только специфично, но уже и анекдотично. Изначально Майдан появился как реакция на объявленное не подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС. Договор так и не был подписан 28/29 ноября, но Майдан без каких-либо программных установок формально продолжал существовать.
Затем Майдан трансформировался, как реакция на «побиття дітей». Но даже когда «детей» отпустили, а виновных наказали – Майдан продолжил жить своей дикой футуристической жизнью, выдавая ежедневно массу самых нелепых требований. Майдан хочет и отставки правительства, и импичмента президента, и досрочных выборов, и вступления в ЕС, и не вступления в ТС, и наказания всех-всех виновных, и деколонизацию от «советской оккупации», и международных переговоров, и составления договоров аренды с захваченными административными зданиями…
Для наглядности можем посмотреть, чем жил Майдан в тот же день, когда Янукович привез из Москвы 15 миллиардов долларов и огромную скидку на газ. В этот же день на Майдане:
построили деревянную клетку и с криками «Клюева в клетку!» водили вокруг нее хороводы;
начали возводить стену из деревянных кирпичей, на которых написаны названия украинских городов;
напечатали индивидуальное пенсионное удостоверение Азарову и вместе с жетоном на метро отправили все это куда-то «по назначению»;
к зданию посольства РФ принесли «гарбузы» как символ «нежелания быть с россией рядом»;
изготовили «метровое ухо Януковича» и кричали в него «европейские лозунги»;
окончательно разобрали забор возле телерадиокомпании «Киев», отправив его остатки «на баррикады»;

сделали заявление, что к пропаже посуды в здании КГГА «революционеры не имеют никакого отношения, так как у них достаточно своей посуды»;
открыли «Евроуниверситет на Евромайдане»;
демонтировали и в неизвестном направлении вынесли 10 биотуалетов.
Майдан постепенно превращается в разновидность бабуинского Диснейленда. Запад три недели пугал украинскую власть «не применять насилия против свободолюбивого Майдана». В результате, на этой территории, окруженной баррикадами из мусора, сломанных заборов и срубленных деревьев, ВООБЩЕ никакой власти уже нет. «Территория Майдана» превратилась в территорию фриков.
Вот стоят «лыцари» с касками и кастрюлями на головах, которые с пенопластовыми щитами «хрестоносців» защищают непонятно от кого стену (стену! даже не входную дверь!) КГГА.

А вот так выглядит изнутри сессионный зал мэрии. Настоящее лежбище с крайне ароматным запахом мужской храбрости и носков.

Это не значит, что все эти люди плохие или «какие-то не такие». Однако не очень понятно, чем они все занимаются. Они не работают, не учатся, они даже революцию не делают. Понятно еще, когда ничего не делает тот же Арсений Петрович. Он может себе позволить быть профессиональным тунеядцем, и при этом получать за это очень большие деньги. Потому что в это же время, чтобы Арсений Петрович получал свою высокую зарплату, «материальную помощь» и ничем необоснованные льготы, какой-то Иван Денисович работает в цеху Стахановского вагоностроительного завода, а какая-то Зинаида Олеговна трудится на птицефабрике «Заречная» Запорожской области… В этой конфигурации труда и распределения благ все предельно ясно.
А вот какие идеалы исповедуют «профессионально неработающие» Майдана, пока не очень понятно.
Друзья Майдана
Постепенно «фонареть» от Майдана начинают и в Европе. Пока очень осторожно, пытаясь не разочаровать в первую очередь самих себя, но нелепость всего Майдана уже ощущается и на Западе.
Понятно, что Запад массовые выступление людей использовал исключительно в своих геополитических интересах. Ему – Западу – нужен рынок Украины и максимальная отдаленность Киева от Москвы. Спонтанный западно-украинский протест на главной площади столицы вышел как нельзя кстати. Только за последние 2 недели на Майдане побывали практически все послы стран Евросоюза и США, министры иностранных дел Германии, Польши, Голландии и Литвы, помощник госсекретаря США, американские сенаторы, сенатор Чехии, экс-премьер Польши, экс-президент Грузии, спикер литовского парламента… И это без учета «мелочевки» в виде рядового депутатского десанта из стран Евросоюза.
Большие гости приезжают, улыбаются, раздают печеньки, говорят о преимуществах демократии и гордятся украинским народом… Однако когда дело доходит до конкретики, а именно – чего добивается Майдан – на Западе начинают, скажем так, уже не совсем «допонимать» своих майданных друзей.
Формально у Брюсселя и Вашингтона не осталось больше никаких доводов давить на Януковича. На Западе не могут сказать – проводите досрочный выборы, только потому, что вы не подписали с нами Соглашение об ассоциации. А повод к таким выборам – попытки разгона Майдана, наличие «политзаключенных» и не выявление виновных – Янукович Западу не дал. По сути, все формальные поводы «все забыть и начать с чистого листа» УЖЕ имеются.
Безусловно, Запад был бы счастлив, начнись силовая зачистка Майдана. Но его никто не трогает. Милиция даже на вызовы, связанные с вандализмом на Крещатике, реагирует отмазками – «нам запрещено туда приезжать». В результате Евромайдан превращается в маргинальное болото, с которым не знают, что делать ни власть, ни оппозиция, ни Европа. Первая боится его хоть как-то трогать, вторая не в состоянии его распустить, а Брюссель еще не успел близко познакомиться со своими претендентами на членство в Евросоюзе.
Если Евромайдан в таком виде просуществует еще несколько месяцев, большей антирекламы для членства Украины в ЕС не смогут придумать даже специалисты Кремля.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3249
Чтобы получить кредит МВФ надо было поднять цены для населения (газ, тепло)? Да.
нет, потому как использовать чисто украинский газ для населения - реально и его хватает с избытком.
Чтобы получить кредит от росиии? Нет.
а мы уже прожили 2014-й год, покупали газа столько же (или меньше), сколько и в 2013-м, но по цене $268 за тыс. кубов?
Все согласны платить на порядок больше за газ и отопление? Нет.
"порядок" - это в 10 раз. откуда взялся такой коэффициент?
Комментировала ли как-то оппозиция, что делать с повышением цен за коммуналку при кредите МВФ? Нет. Уходили от ответа (если нет, прошу пруф) или были "теории" о том, что можно было бы попробовать договориться тарифы повышать постепенно, в течении года. Ну так к концу 2014 они стали бы на порядок выше...
и снова "порядок". таки прошу пруф.
Правительство по-прежнему делает шаги в сторону евроинтеграции, подписывает допсоглашения с ЕС и ничто из подписанного в Москве не мешает этому? Да.
да... только тогда газ точно не будет по такой цене, а еще - денег можно точно не увидеть. хотя и первое, и второе, изначально под вопросом. что же подписал наш гарант в итоге и где же, пардон за тавтологию, гарантии? письменные и четкие?
Вообщем, надо отдать должное Януку, при всем моем негативном отношенни к ПР - он красиво победил оппозицию, что та даже согласилась разблокировать Раду для принятия бюджета 2014, кинул кость олигархам (Ахметову газ, Пинчуку - безпошлинные трубы) и благодаря кредиту росиии пенсии и зарплаты будут потихоньку расти.
ОМГ :рл:
кого победил? оппозицию победила сама оппозиця, бюджет все еще не принят, о трубе можно только поразглагольствовать безосновательно, ну а пенсии и зарплаты - это в отдел фантастики :D

Майдан и его участников в прессе облили жидким поносом:
поставь спойлер, не издевайся.
а еще, можно привести абзац, который считаешь важным, ведь все равно ссылка в конце поста - к чему простынка?
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3250
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3251
Нуланд с печеньками, евродепутаты танцевали на Майдане, сенатор Джон Маккейн приезжал. Неужели все зря??? !!!!
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3252
а вот и новости подоспели:

Министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий заявил, что Украина в 2014 году планирует увеличить импорт природного газа до 30-33 млрд куб. г.

"По нашему балансу на следующий год экономика Украины потребует импортную закупку в объемах от 30 до 33 млрд куб. м газа", - сообщил он на брифинге в Кабинете министров.

Однако Ставицкий уклонился от прямого ответа на вопрос: исключен ли пункт об обязательных годовых закупках газа в контракте, сказав: "Этот вопрос решен".

Он сказал, что тема транзита на переговорах не обсуждалась. Министр отметил, что следующим планируется также обсуждать вопрос создания газотранспортного консорциума.


а теперь смотрим
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:

Украина в январе-сентябре 2013 года сократила потребление газа по сравнению с аналогичным периодом 2012 года на 7,2% - до 34,695 млрд кубометров. Также Украина сократила импорт газа по сравнению с аналогичным периодом 2012 года на 19,8% - до 19,712 млрд куб. м.


и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:

Украина в ближайшие несколько лет может полностью отказаться от импорта газа из росиии, если действующий газовый контракт не будет пересмотрен, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров

оттуда же:
Также Азаров добавил, что Украина готова доказывать абсурдность действующего газового контракта между Нафтогазом и Газпромом в случае, если российский газовый холдинг подаст на Киев в суд за невыполнение договора.

у нас правительство в принципе за свои слова отвечает?!
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3253
Ждут указаний из-за океана. Баранам объявлено далеко не разбегаться
image.png
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3254
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3255
у нас правительство в принципе за свои слова отвечает?!
а зачем? и перед кем? Оппозиция- клоуны,ничего не решают. А когда реально могут решить- беруд денежку и по норам. Как было с пенсионной реформой и с сланцевым газом например.
слова политиков это вода. Ты на дела смотри. На результат по факту.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3256
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3257
Нет конечно. Только папиредники
не, ну я дико извиняюсь, но Юля села, если не ошибаюсь, за то же самое.

из уважаемых оппонентов кто-то прокомментирует, любопытно. или снова домыслы? разве министр энергетики может домыслами говорить? ;)

а зачем? и перед кем? Оппозиция- клоуны,ничего не решают. А когда реально могут решить- беруд денежку и по норам. Как было с пенсионной реформой и с сланцевым газом например.
слова политиков это вода. Ты на дела смотри. На результат по факту.
смотрю на результат, я же выше цифры привел - недостаточно?
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3258
Нихуя себе заявочки! А хоть бы и перед тобой. Не рубишь фишку?

я за разделение влияния.
Зачем им передо мной отвечать? я что могу дать советы какой там коэфициент в договоре выставить? Мне главное чтоб тепло светло и не мешали работать. Пока справляются у меня к ним вопросов нет.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3259
не, ну я дико извиняюсь, но Юля села, если не ошибаюсь, за то же самое.

из уважаемых оппонентов кто-то прокомментирует, любопытно. или снова домыслы? разве министр энергетики может домыслами говорить? ;)


смотрю на результат, я же выше цифры привел - недостаточно?

ну так что там не так?
планирует увеличить.
пока подешевело надо брать:D подозреваю что выходит дешевле сланцевого.
до этого сократило. все логично
а вот это:
Украина в ближайшие несколько лет может полностью отказаться от импорта газа из росиии, если действующий газовый контракт не будет пересмотрен, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров
Блеф называется. В покер играл когда нить?
Эта партия наша. А что они там в процессе говорили какая разница? Выторговали же в результате. В нашу пользу. Что опять не так?
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3260
Вообщем, надо отдать должное Януку, при всем моем негативном отношенни к ПР - он красиво победил оппозицию, что та даже согласилась разблокировать Раду для принятия бюджета 2014, кинул кость олигархам (Ахметову газ, Пинчуку - безпошлинные трубы) и благодаря кредиту росиии пенсии и зарплаты будут потихоньку расти в 2014 году, что вполне может привести его к победе без особых фальсификаций в 2015 году.

Я уже даже начинаю думать, что Евромайдан - это проект Яныка и Хуйла, чтобы взорвать социальную бомбу раньше 2015 года, выпустить пар, показать Яныка спасителем государства, что и будет отличной платформой в 2015 ;)

Все прясннтся скоро. Когда именение рейтингов кандиатов посчитают
 
Назад
Зверху Знизу