Иглы в обоях

[alfatiha]

а при чем тут православие, есть речь идет о колдовстве.

Согласна.

 

[Ihtis]

а при чем тут православие, есть речь идет о колдовстве.

Православие обсуждают в разделе РИФ

Совершенно согласен. Предлагаю беседу прекратить, но меня все равно интересует ответ Зверопупса. Хотелось бы понять, способен ли он свою мысль обосновать и доказать вообще.

Так противоречит православным канонам.

Тот же вопрос - каким? Вы себе вообще отдаленно представляете, что такое канон?

 

[zveropups]

В чем тут конкретно святотатство? Есть какие-то противоречащие православным канонам действия? Если да то какие и каким канонам?

1."не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; " (Втор.18:10)
2.А уж сопровождать свои противоречащие воле Бога действия еще и молитвами к Нему - двойное оскорбление воли Бога и наглость .
ПыСы.Всем местным прорицателям, ворожеям, гадателям и т.д. - ребята , попробуйте найти себе другой способ заработка. Жизнь коротка.

 

[Александр_ХТЗ]

Был такой анекдот с резюме"Ты или трусы одень, или крест сними".
То же самое и в этой теме. Если Вы занимаетесь антиправославной и антихристианской суеверной мистикой

Поясните - где здесь отрицание православия и христианства (в чем конкретно оно заключается)?

борясь с иголками и прочими "подкладами", то какой смысл при этом креститься и молиться Отцу и Сыну и Святому Духу?

Смысл такой, что очень многие порчи делаются при помощи нечистых духов, напр. бесов, которые, как вы знаете, боятся Бога. Иголки и прочие подклады служат своеобразным «носителем», к которому колдун «привязывает» нечистых духов. Надеюсь, вы не станете отрицать существование бесов и их недоброжелательность по отношению к людям?

Двойное святотатство получается

Смысл вышеописанных действий сводится к тому, что человек крестится и обращается к Богу с просьбой защитить его от влияния нечистых духов. Где здесь святотатство?

 

[Ihtis]

1."не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; " (Втор.18:10)

Читайте оригинал:

Теперь насчет отрывка. Он начинается со слов: "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии". Очевидно что речь идет об Израиле, по крайней мере именно Израиль понимается под землей, в которую войдут евреи. Далее даже в переводе очевидно, что речь идет о мерзостях, которые делали народы на тот момент населяющие Израиль. Язычники. Т.е. речь идет о языческих практиках и далее следует их перечисление. Это понятно и без оригинала. Без оригинала и из исторического контекста понятно, что проводящий сына или дочь через огонь, это поклоняющийся Молоху. Молох - заклятый враг иудеев, поскольку многие из них позднее отклонились от веры в истинного Бога и приносили жертвы этому божеству. Кроме того, проведение через огонь по некоторым мнениям предполагает сжигание ему в жертву своих первенцев (большинство конечно считает, что детей просто бросали через огонь, таким образом посвящая Молоху).
Далее мы видим слово קסמים - ксамим, которое по какой-то причине переводят как прорицатель. Но это чистой воды ложь и глупость, ибо тоже самое слово используется в Библии при передачи истории пророка Валаама и там этим словом обозначается то, что Валаам должен сделать по просьбе Валака. А сделать он должен был порчу израилю. Дословный перевод этого слова - начертывающий начертания. Т.е. например режущий руны человек, или человек, который возьмете, вашу, Таня, фотку и начнет ее резать, пользуясь ей, как "вольтом", что бы причинить вред вам. Ксамим - это порча, это практика наведения порчи. И она запрещена Израилю и нам - Христианам.
Едем далее и видим слово - מעונן - мэонэ́н - переводится вовсе не как гадатель, а как - "обволакивающий". Что под ним понимается - известно одному Богу, который милосердно открыл нам, что слово это в зависимости от ситуации может обозначать либо гадателей по облакам, либо людей, которые предсказывают - благоприятно или нет выполнять то-то и то-то в определенное время. Сложно поверить, что в данном случае используется второй вариант, ибо практика иудаизма во все времена изыскивала способы для того, что бы определять благоприятно что-то делать в какое-то время, или нет. Да и что в этом может быть крамольного-то? Все мы знаем, например, что в дождь выходить на улицу - не благоприятно - можно промокнуть. Значит ли это, что нам теперь запрещено думать о своем будущем - когда и что делать? Нет. Зато гадание по облакам было излюбленным занятием народов живших в то время в Израиле. Очевидно, что именно это и запрещается.
Далее - ומנחש - вэ-мэнахэш. Заклинатель. Правда почему-то забывают добавить, что заклинатель змей. И вообще слово נחש - куда из всех последующих переводов исчезло. Забавно - куда?
Далее - ומכשף - мэхаше́ф - шепчущий. Т.е. человек, который шепчет. Очевидно, что шептали заговоры, заклинания и так далее. Но так же очевидно, что евреи и сами это делали и делают и никто особо это не запрещает. В чем разница между читающим заговоры Филистимлянином и Евреем? В том, что первый заклинает именами своих языческих Богов. Это же самое слово, кстати, используется то тут то там, для обозначения заклинателей змей.
Далее - חבר חבר - ховер-хавер связывающий связью. Обаятель. Проще говоря - привораживающий. Тут понятно - приворот это грех.
Далее - שאל אוב - "вопрошающий отца". Думаю что особо думать тут не придется - речь о некромантии - вызывание духов своих предков.
Далее - ידעני - иидони. Что это такое - особенно никто не знает, правда упоминается это слово в связи с царем Саулом, якобы он это запретил, под страхом смерти, но потом сам же и прибег к этому способу. Кто знает о Сауле, знает, что он так же прибег к некромантии - вызвал дух пророка Шмуэля.
Далее - דרש אל־המתים - дорэ́ш эль-г̃а-мети́м›, «взыскующий мертвых» или «требующий с мертвых». Т.е. в данном случае речь идет не просто о гадании посредством мертвых, но о требовании от них сделать то-то и то-то.
Где вы тут увидели про карты? Карты и бумаги в то время даже не было. Где вы тут увидели о гадании вообще? Гаданием в те времена евреи активно занимались - до нас доходят даже сведения о разрешенных им практиках по вызову домашних чертей, которых именовали то князьями масла (поскольку духа вызывали в сосуд с маслом, или на руку ребенка, на которой маслом и сажей чертили символы), то князьями яиц (по той же причине). Мы знаем Урим и Туммим - которые позволяли узнавать волю Господа. Мы знаем даже о гадании по стрелам, практике широко распространенной среди семитов, которую пророк Елисей приказал выполнить царю Иоасу. Почему вы решили что авторы второзакония такие дураки, что бы перечислять подряд множество синонимов, а именно так пытаются выставить этот отрывок неграмотным людям...?

Ко всему прочему - это Ветхий Завет, я просил каноны.

2.А уж сопровождать свои противоречащие воле Бога

Не доказали, что противоречат пока.

ПыСы.Всем местным прорицателям, ворожеям, гадателям и т.д. - ребята , попробуйте найти себе другой способ заработка. Жизнь коротка.

С недавних пор в этом разделе запрещено указывать людям, что им делать, да еще в такой форме.

 

[Александр_ХТЗ]

Согласен, изначально не уместно или не совсем уместно в разделе эзотерика рассказывать о том, что с позиции каких-то экзотериков, колдовство - грех.
Поправьте меня если я не прав.

Поддерживаю.

 

[alfatiha]

А уж сопровождать свои противоречащие воле Бога действия еще и молитвами к Нему - двойное оскорбление воли Бога и наглость .

++

Совершенно согласен. Предлагаю беседу прекратить, но меня все равно интересует ответ Зверопупса. Хотелось бы понять, способен ли он свою мысль обосновать и доказать вообще.




Тот же вопрос - каким? Вы себе вообще отдаленно представляете, что такое канон?

Православные каноны - это свод законов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ihtis]

Православные каноны - это свод законов.

Спасибо, Кэп!

 

[Zashita]

Ну, Ихтис, если вы это не понимаете, то . Спросите у Защиты, он Вам объяснит, что христианин "поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"

Мне льстит конечно что вы считаете меня примерным христианином, но пример приведённый вам, на все 100% точный. Это как у нас современников, есть конституция ( основной закон) и остальные законы которые работают, уголовный, цевильный ну и т. д. Которые наказывают за их нарушение, не нарушая и ссылаясь на конституцию.

Христианин призван остановить зло на себе.

Приведу вам пример: в Куликовсой битве со стороны русских в поединке один на один участвовал монах, его послал с князем Сергий Радонежский, к нему князь заехал за благословением на битву с монголо татарами. В этом случае христианин остановил зло на себе

 

[Ihtis]

Приведу вам пример: в Куликовсой битве со стороны русских в поединке один на один участвовал монах, его послал с князем Сергий Радонежский, к нему князь заехал за благословением на битву с монголо татарами. В этом случае христианин остановил зло на себе

Совершенно верно.

 

[laraV]

Появилась третья шпилька, теперь уже с белой ниткой, обкрученной вокруг "стебелька".
Также такое впечатление, что две первые шпильки растут. Такие длиннючие стали. Или как бы "выталкиваются" из-под обоев что ли, чтобы упасть.
А почему они ржавые?
Можно ли прокаливать эти шпильки? Вроде бы таким образом тому, кто сделал, вернется.
Слышала также, что можно растворить эти иглы в кислоте, чтобы обезвредить. Так ли это?

 

[rodick]

Заприметила сегодня в обоях в ванной(!) над воздуханом (!!) две ржавые шпильки для шитья. Квартира съемная.

Вопрос состоит в следующем - как грамотно устранить данную неприятность?

А в чем собственно проявление данной неприятности для вас? Судя тому что шпильки ржавые то они давно на этом месте.Быть может они предназначались предыдущим жильцам или хозяевам квартиры.

 

[Ihtis]

Появилась третья шпилька, теперь уже с белой ниткой, обкрученной вокруг "стебелька".
Также такое впечатление, что две первые шпильки растут. Такие длиннючие стали. Или как бы "выталкиваются" из-под обоев что ли, чтобы упасть.
А почему они ржавые?
Можно ли прокаливать эти шпильки? Вроде бы таким образом тому, кто сделал, вернется.
Слышала также, что можно растворить эти иглы в кислоте, чтобы обезвредить. Так ли это?

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=41791048&postcount=3
Вам тут все детально написали, что вам не ясно?

 

[Александр_ХТЗ]

Появилась третья шпилька, теперь уже с белой ниткой, обкрученной вокруг "стебелька".
Также такое впечатление, что две первые шпильки растут. Такие длиннючие стали. Или как бы "выталкиваются" из-под обоев что ли, чтобы упасть.
А почему они ржавые?

Наверное потому, что находились там долгое время и заржавели от влаги.

Можно ли прокаливать эти шпильки? Вроде бы таким образом тому, кто сделал, вернется.

Можно, но не нужно. Выше я написАл, как обезвреживать такие подклады - пост #3 в этой теме. Если так сделаете - порча автоматически вернется тому, кто ее сделал.

Слышала также, что можно растворить эти иглы в кислоте, чтобы обезвредить. Так ли это?

Впервые слышу, чтоб подклады обезвреживали такими методами.

 

[Пельсинка]

Слышала также, что можно растворить эти иглы в кислоте, чтобы обезвредить. Так ли это?

в какой?

 

[Ihtis]

в какой?

тот же вопрос.

 

[laraV]

Всем ответившим спасибо.