Теперь я понимаю, почему рушили церкви

А так церковь всех подкармливала...
Зря Вы так, майор. Вы же прекрасно понимаете, что имел ввиду GE SK 525.
Речь ведь не идет о конкретном храме, а о неприятии православного храмостроения как такого.
Высерман поставил на плиту "кашу из топора", но вот ингредиенты никто не кидает - "каша" никак не сварится. Одной лишь силой нетерпимости к православию сыт не будешь))))
если вы воинствующие атеисты, то вам должно быть абсолютно пофиг чего там в городе стало больше: аптек, табачных киосков или церквей. Но под лозунги "Мы не попы, попы не мы" уже подсобиралось достаточное количество шушеры на этой ветке)))
В самом храме здесь ничего дурного нет. Есть масса открытых вопросов:
- способ проталкивания решения без разъяснения позиции, выслушивания несогласных и т.д.;
- стилистически храм мне не нравится - слишком много у нас в Харькове этого необарокко из силикатного кирпича, но это субъективно;
- явные неудобства для жильцов дома, около которого ставится храм. По требованиям обряда, должна быть обеспечена возможность обхода храма по периметру, что приведет к тому, что территория храма "заедет" глубоко во внутренний двор жилого дома. Не понятны требования по соблюдении инсоляции жилых помещений нижних этажей.;
- проблема урезания сквера. Причем она гораздо глубже, чем тот поверхностный уровень на котором идет обсуждение))) От самого храма никаких проблем для сквера не будет, он даже его облагородит. Здесь проблема в другом. Строительство церкви я рассматриваю как первый этап освоения сквера. Если церковь будет приходская, то лет через 5, когда споры улягут и на гепаканале пройдет серия репортажей с интервью горожан в стиле - "як всэ гарно", община начнет "развиваться". Появиться необходимость в доме священника и церковно-приходской школе (сейчас об этом никто из организаторов стройки и заикаться не будет). Кто же детям откажет?:ридаю:
Напротив местного гестапо строить не будут - там территория должна простреливаться. Значит застроят часть сквера со стороны ул. Скрыпника вплоть до Гоголя, а может и далее. На первом этаже конечно же появятся магазинчики - куда же без них. Вот тогда скверу действительно хана. Он превратится в посадку вокруг пруда.
Многие из этих вопросов решаемы. Если бы речь шла не о храме, а о часовне, или о храме с "приходящим" попом, то это было бы самое оно. Работало бы заведение по выходным - венчания, крещения. Это бы и от засилья нищих, бабок с торбами и пр. избавило и от освоения окружающего пространства постройками.
Но такая модель Вас вероятно тоже не устроит, так как любая уступка попам - рана на сердце))))
 
Неуч, прочти историю католической церкви:
Догмат этот существовал "неформально" фиг знает с каких времен. :) Именно требование верховенства власти папы была одним из поводов раскола на византийсую и римскую ветвь.
 
Да пусть строят эти церкви, кому они мешают?
 
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение
Слушай умник, я вижу ты послание ап. Павла читать умеешь? Это хорошо, но мы ведь с тобой о церковном священстве беседовали, а не о мирской власти, про которую говорит апостол. Я же тебе тогда четко написал что это разные вещи.
Касательно изречения ап. Павла, власть помазанника - власть над телом, но не над душой. Покорность цезарю, не означает падение в язычество. Сам ап. Павел это личным примером показал, будучи покорным власти единственным Царем признавал Господа, приняв мученичество.
 
Что? Что Никон устроил раскол и пережег да перетопил туеву хучу народа? В чем раскол? Ты хоть ознакомся с сутью реформ Никона, упыря покровавей Ленина со Сталиным. И сейчас у руля церкви его преемники.
Формально Никон был прав, реформы Никона вводили правильный перевод свящ. книг и обрядной стороны. Сложившееся ошибочное представление старообрядцев о правильности крещения и некоторых молитв к сожалению пали на почву уверенности в полной истинности. А дальше пошло, поехало... Я что как-то оправдываю Никона, кстати он кажется никого к казни не призывал и не приговаривал. Никон наложил анафему на старообрядцев устроивших бунт. А вот царь "развернулся" хорошенько.
А что у руля Церкви упыри-новообрядцы ? разве не было объединение Старообряческой Церкви и Православной ? Разве не были признаны спасительными старообрядческие служебные правила ?

Говорю тебе, прочти историю католической церкви и не позорься
да вроде не читал, и ответил тебе что еще надо ?

Да, а византийский патриарх требовал верховенства патриарха, ну и что?
Нет конечно, а чем он "верховнее" антиохийского патриарха или другого православного патриарха ? Чем ап. Петр "верховнее", ап. Павла, так же в Риме много потрудившегося ?
 
Странно как жеж они выжили, и службы служили при такой решимости властей
Думаю ответ дает ВВ2, и резкое смена настроения Сталина к Цервки. Ну так же как и веденение погон (этого отличительного признака белогвардейца :) ) в армии и царских орденов.
 
Это всё лилипутские споры о том, с какой стороны разбивать яйцо.
А реальные жертвы и раскол идут от борьбы за власть и доходы.
Ну я рад что и ты признал это расколом. Власть и доход это для опиум имущего повод его искушения. Естественно, что не любовь ко Христу и ближнему порождает гонения :)
По поводу Никона еще раз, он лично не за власть боролся (как бы патриаху тогда ничего не угрожало), а исправлял ошибки в обрядной стороне. Но у многих вера в свою непогрешимость и желание бороться за мир пока камня на камне не останется - сделали свое грязное дело.
 
а нет, Кирюша и вся поповская кодла православная по старообрядчески службу ведет!!
поржать это классно, а по существу? зачем им в старообрядчество ударятся? Цервки объединились, обе исповедуют одно и тоже и по тем же апостольским правилам. А обрядная сторона всегда отличия имела и в Римской Церкви тоже, еще задолго до 1054 года, и это никогда не ставилось им в упрек.
 
Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с поместными Православными Церквами.
Думаю это еще будет, будет крайне жалко блин если амбиции опят возьмут верх.
 
Давайте отнесемся к мудрости предков проще.
Я сейчас не говорю об идеологических причинах, только о материальной ситуации в годы прекращения строительства новых и разрушения старых церквей. Чисто прагматичных.

Церковь перестала пользоваться былой популярностью и потеряла прихожан. Прежнее число храмов стало просто количественно не нужно. И священников с прочим персоналом держать в иждивенцах общества, когда так нужны рабочие руки, никто не хотел.
А еще они разорились и обветшали. В каких еще велись службы и хватало клиентов, те оставались. Какие подошли, стали использоваться в нуждах общества, в другом качестве. Какие мешали развитию города, стали сносить.
Как-то так.
Ну так давайте и предоставим церкви право на естественный отбор))) Строятся - значит потребность есть... пока.
Наличие храма, их количество и богатство отделки и утвари служило неким лакмусом благосостояния поселения. Сейчас конечно возникает некий диссонанс между количеством храмов и тем благосостоянием (вернее его отсутствием) города, которое существует по факту.
Вас раздражает строительство этих "потемкинских деревень".?
Зря. В самих то "деревнях" ничего плохого нет.
это все равно, как если взять ментовские сводки и подсчитать сколько бытовых убийств происходит с применением предметов хозяйственного быта (ножы, топоры, и даже вилки :) )... и требовать их изъятия у населения.... типа для улучшения статистики))))
Проблема ведь не в средствах, а в головах))))

Вот почему никто не кричит о несправедливости царских властей, которые закрыли Куряжский монастырь в 70-х или 80-х годах 19в. и сделали там колонию малолетних преступников? Или все думают, это чекист Макаренко постарался? Ан нет
Вы что-то путаете. Монастырь закрыт в 1920-е при советах. А за колонию малолетних преступников Вы вероятно приняли открытую в 1887г церковно-приходскую школу при монастыре :)
 
нововведения введенные греческой церковью.
я в шоке, какие еще нововедения? православная служебная традиция была разной в разные времена я это указывал. Никон исправлял отровенные ошибки в переводе книг и унифицировал обрядную сторону с православной греческой традицией. Ничего крамольного тут нет.
 
С опозданием, пропустил:

Службы служились все время существования советской власти. А Сталин, кстати регулярно ездил на благословение к патриарху грузинскому.
Это звучит как "а ничего и не было". Думаю нужно сравнить хотя бы кол-во приходов до и после, а куда делись остальные, самоустранились ага ? Физически не могли одним махом все закрыть, да и реакции боялись... помним петербуржские события. Всему в свое время.

А Сталин... ну прям ягненнок, на что он там благословение просил в 37м :) ?



То есть многоголосие это ошибка в священных книгах? А символ веры был установлен еще в 4 м веке, и это исправление - формальная зацепка
Многоголосие, да - правило ведение службы по которому составлялись служебные книги. Переход на единогласие потребовал и их правки. Так что это та часть которая относится как обрядной стороне, так и книжному делу. Ну если вам так хочется пусть будет только обрядная сторона. Книжное дело в кратце из вики:
Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры — убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).


Ну да, кроме выпила туевой хучи народу, ничего, ну это же чепуха, пыль для моряка,
Че их сам Никон жег, что вы на него всех собак вешаете ? Или старообрядцы тихие овечки были ?


по поводу кресного знамени так поинтересуйся историей вопроса, во первых это новодел относительно апостольских времен, во вторых менялся не раз и не два. Это не вопрос ереси.
На счет новодела... это еще не известно. Интересовался. И после перехода к трехперстному крещению не менялся. И это таки Никоном рассматривался как вопрос ереси.




П.С.: про старообрядцев не надоело ? вроде о комуняках речь была.
 
Останнє редагування:
Ага, а сорнякам на полях тоже дать право на естественный отбор? А собакам на улицах тоже?
Ну вот. Как в анекдоте. "И дались им наш коты , скор до собак доберутся"
Собака - друг человека а не сорняк!
 
Церкви отдать под дискотеки. Саб в потолок!
 
Примеры геноцида стрельцов и новообрядческого священства старообрядцами плиз

С 1667 по 1676 год страна была охвачена бунтами в столице и на окраинах. Старообрядцы совершали нападения на монастыри, грабили монахов-никониан, захватывали церкв
6 января 1681 года — восстание, организованное приверженцами старообрядчества в Москве. Вероятным его организатором был Аввакум Петров
и многие случаи самоубийства....



Хреново интересовался
Ты хоть сам смотрел виде с Кураевым :) Там все тебе сказано, жаль виде не полное. Трехперстное знамение древнее, почти такое же как и двухперстное. И то и то, как более древние формы не противоречат Догмам Церкви и Священному писанию и естественно не могут быть предметом греха. Жаль что старообрядцы и Никон с упроством смотрели на этот вопрос не так.
 
Останнє редагування:
Кому надо ездили в центральный храм. Ознакомтесь с законодательством россии относительно посещения церквей. Это было обязаловкой, с серьёзными последствиями.
Ну и чо ? А в коммунистические времена на парады была обязаловка ходит ? Это как-то меняет суть вопроса. Комуняки что из-за этого разрушили большую часть храмов и якобы не мешали в посещении оставшихся ? Особенно после 32 года кода борьба с религией была приравнена к классовой.

и многие случаи самоубийства...
старообрядцы сами себя сжигали :) что во всех православных традициях считалось грехом.

Смотрел. И читал. Он говорит что первое зафиксированное - одноперстное и на лбу
а этот тут причем? это не главное. (я же сказал тебе, что апостолькое крестное знамение, что двух-трех-перстное - все равны) главное то что исторически (а это в виде должно быть дальше) двухперстное и трехперстное знамения появились почти в одно время и гораздо раньше реформ 17 века и никак не могут считаться греческими новоделами тех времен.
 
Назад
Зверху Знизу