Почему пик смертности в период голода 1932-33 гг. на Украине приходится на июнь месяц?

[mjau]

мы не знаем
Истощение ( том числе и у детей) может быть от чего угодно.
Гепатит, холецистит...
Даже миссиях не всегда вскрытие проводят. И это сегодня.
А вы хотели в *30-х годах в селах точного освидетельствования.
Тогда, наверное, и один доктор на весь район был

С докторами на Украине было получше, чем в той же РСФСР.

Насчет истощения - не все так просто, в период 1932-33 гг. фиксировали массовое безбелковое опухание. Т.е. народ пух от отсутствия белковой пищи.

 

[In7na]

Вопрос - от чего умерли все остальные?
Откуда такая высокая смертность в июне, мае, июле, августе 1933-го года?

а что Вы, собственно, желаете услышать?
Плохая выживаемость - исключается сразу.: те люди, не сегодняшние безиммунитетные, ыросшие на антибиотиках и кутлетах. К ограничению пище привыкшие - крестьяне (любой страны, любое время) никогда не жрали в семь желудков. Как сегодняшние.

Опыты проводили? Что-то народе *психологического оружия* на те годы?
Газами травили?

Кто это делал?
Русские?

Откуда тогда у Гебельса практически точная цифра погибших в СССР в предвоенные годы?

 

[mjau]

кто б сомневался рабам всегда свобода в бедах виновата

Ну а как вы думаете, почему Украина покупает тот же в газ в России, разве не от свободы от углеводородных ресурсов, которую украинцы приобрели в 1991-м году? А ведь эти деньги можно было потратить на ту же социалку..

Насчет причин.
Смотрите, ситуация - человек купил бутылку водки в ларьке, выпил и умер (ядовитая водка оказалась).
Причина смерти?

Варианты:
1) отравление алкогольным суррогатом (паленая водка);
2) его убила власть, которая проводит политику, исключающую наличие дешевой качественной, доступной всем желающим водки в ларьках, а также не обеспечила отсутствие паленой водки в ларьках.

Оба варианты - правда.

 

[In7na]

С докторами на Украине было получше, чем в той же РСФСР.

Насчет истощения - не все так просто, в период 1932-33 гг. фиксировали массовое безбелковое опухание. Т.е. народ пух от отсутствия белковой пищи.

что подразумеается под белком?
Вы когда нибудь общались с вегетарианцами?
Они не употребляют ни мяса, ни молочных, ни яиц.
Они не опухшие.
Работоспособность и выносливость вегетарианцев намного выше, чем мясоедов.
Крестьяне того времени в основном вегетарианцами и были: колбас еще тогда не придумали, корову/свинью не всяк держал. Семьи большие.

Смотрим первую попавшуюся таблицу

Сушеные подосиновики — 35,4
Соя — 34,9
Арахис — 26,3
Какао-порошок — 24,2
Чечевица — 24
Горох лущеный — 23
Фасоль — 21
Сушеные белые грибы — 20,1
Кешью — 20
Миндаль — 18,6
Оливки консервированные — 18
Тофу — 17
Халва подсолнечная — 13,6
Фундук — 16,1
Грецкие орехи — 15,6
Отруби пшеничные — 15,1
Кофе растворимый- 15
Кофе жареный зерновой — 13,9
Пшеничная крупа — 11,3
Овсяная крупа — 11
Геркулесовая крупа — 11
Баранки — 10,4
Манная крупа — 10,3
Кукуруза цельнозерновая — 10,3
Фисташки — 10
Гречиха — 10
Перловая крупа — 9,3
Хлеб пшеничный — 8,1
Шоколад молочный — 6,9
Хлеб ржаной — 6,6
Чеснок — 6,5
Шоколад горький — 5,4
Капуста брюсельская — 4,8
Шампиньоны свежие — 4,3

Обращаем внимание на отнятые большевиками возможные продукты (зерновые)* на которые идет основной упор - как причина смерти от истощения.
Эти продукты не содержат высокий процент белка.

 

[mjau]

Откуда тогда у Гебельса практически точная цифра погибших в СССР в предвоенные годы?

Дело в том, что число погибших - это не следствие "практически точной цифры" Геббельса, которую он взял с потолка, а следствие.
Непонятно для чего, правда, ориентируются именно на Геббельса касательно кол-ва жертв.

Ориентироваться следует на эти материалы:
"Национальная книга памяти жертв Голодомора 1932-1933"

 

[In7na]

Еще скажи, что ты сегодня голодала.

о, диванный революционер прибыл

Дело в том, что число погибших - это не следствие "практически точной цифры" Геббельса, которую он взял с потолка, а следствие.
Непонятно для чего, правда, ориентируются именно на Геббельса касательно кол-ва жертв.

Ориентироваться следует на эти материалы:
"Национальная книга памяти жертв Голодомора 1932-1933"

тогда Гебельс не знал, что будет Украина. Считал всех подряд - от Поволжья до Крыма.

Сколько по источнику"Национальная книга памяти жертв Голодомора 1932-1933" смертей ( в общем)?

 

[mjau]

Высокая смертность (на одном уровне) - с марта по июнь.

Если под одним уровнем понимать разницу в пределах в 2,4 раза, то да - на одном уровне. (177 985 умерших в марте, 427 294 умерших в июне)

Они при любом раскладе будут существенно неполными.

Почему?

тогда Гебельс не знал, что будет Украина. Считал всех подряд - от Поволжья до Крыма.

Причем собственноручно..

Сколько по источнику"Национальная книга памяти жертв Голодомора 1932-1933" смертей ( в общем)?

Порядка 880 тыс. человек.
Из них большинство (более половины так точно) умерли по причинам не связанным с голодом.

 

[mjau]

что подразумеается под белком?
Вы когда нибудь общались с вегетарианцами?
Они не употребляют ни мяса, ни молочных, ни яиц.
Они не опухшие.

К помощи голодающим и ликвидации вспышек эпидемических заболеваний (малярия, тиф) вызванных и осложненных общим недоеданием была привлечена системы здравоохранения и Красного Креста УССР.

В существующие больницы милиция доставляла подобранных на улице опухших. Так, по состоянию на 20 марта 1933 через Уманскую больницу было пропущено с 25 января — 173 человека, из них выписали здоровыми — 85 человек, умерло 47 человек, и находится на лечении — 41 человек — это при том что в самих больницах регистрировались случаи опухания персонала — так в 1-й больнице Бердичева на 12 марта было зарегистрировано 4 случая безбелкового опухания.

 

[mjau]

Опять что-то напридумывали. В ваших предыдущих данных все не так.

Потому что статистика неполная.

Это не мои данные.
Это данные их: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 15-17.
Помесячные данные о рождаемости и смертности населения РСФСР, УССР и БССР за 1932, 1933, 1934 гг.

 

[In7na]

Порядка 880 тыс. человек.
Из них большинство (более половины так точно) умерли по причинам не связанным с голодом.

сопадает с цифрой из источника, запощенного страницей выше

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В существующие больницы милиция доставляла подобранных на улице опухших. Так, по состоянию на 20 марта 1933 через Уманскую больницу было пропущено с 25 января — 173 человека, из них выписали здоровыми — 85 человек, умерло 47 человек, и находится на лечении — 41 человек — это при том что в самих больницах регистрировались случаи опухания персонала — так в 1-й больнице Бердичева на 12 марта было зарегистрировано 4 случая безбелкового опухания.

При некоторых заболеваниях нарушения белкового обмена могут развиваться в результате расстройства переваривания и всасывания белковых продуктов (при гастроэнтеритах, язвенном колите), повышенного распада белка в тканях (при стрессе, инфекционных болезнях), усиленной потери эндогенных белков (при кровопотерях, нефрозе, травмах), нарушения синтеза белка (при гепатитах).

вы хотите, чтобы я выдвинула причиной смерти стресс (панику/страх)?
Эту причину выдвинула в подобной теме пол-года назад, ХФ

Подтверждения массового ухода из жизни во времена недоедания - как результат психологический, затрагивающий физиологию человека, насегодня довольно широко исследован. Материала (на примере голодующих стран мира) множество.

 

[mjau]

сопадает с цифрой из источника, запощенного страницей выше

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Геббельс указал такую свою цифру: 7'910'000 чел.
(выдуманную, естественно, т.к. доступа к статистике он не имел)

 

[In7na]

Геббельс указал такую свою цифру: 7'910'000 чел.
(выдуманную, естественно, т.к. доступа к статистике он не имел)

уменьшаете роль и возможности разведки

Но не все люди же переродились в верблюдов как In7na. Копытами удобно кнопки клацать?

не возбуждайтесь, мсье
Чекист обязан быть хладнокровен

 

[In7na]

Владеющим я бы посоветовал ознакомиться.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ибо кроме голода, который был, явно были еще причины. Так как в других, хорошо исследованных и задокументированных случаях, везде упоминается массовая дистрофия.А не массовое опухание.
И многие из грибков пшеницы - сильнейшие токсины.Гепатотропные яды.

вот-вот
Часто имеющая необратимые последстия

Опухших* видела не от недостатка еды, а воды.
От жесткого недоедания - дистрофию

 

[mjau]

Владеющим я бы посоветовал ознакомиться.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ибо кроме голода, который был, явно были еще причины. Так как в других, хорошо исследованных и задокументированных случаях, везде упоминается массовая дистрофия.А не массовое опухание.
И многие из грибков пшеницы - сильнейшие токсины.Гепатотропные яды.

Похоже на то, что народ потравился конкретно..

 

[In7na]

Идея голодомора не стоит и бумаги на которой написана. Откуда берутся статистические данные вообще загадка. Даже сейчас они в 90% случаев не достоверные, а уж тогда точно с потолка писаны. Причем скорее всего писаны уже после 1991 года.

через 7 лет опубликуют статистику при либерастах
Будет печальнее.

Интересно
На кого свидомые тогда се валить будут, подпевая новой власти?

 

[VoxPopuli]

Из докладной ОГПУ 1933 по Киеву, что я приводил, очевидно, что статистика смертности грубо корректировалась "органами" в тот период, и советским данным по этой части -грош цена.

Это раз.

Никакого "катастрофического неурожая" в СССР В 1932 не было и в помине

Это два.

Вот что говорил на этот счет Сталин на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)7—12 января 1933 г.:

... НИКТО НЕ МОЖЕТ ОТРИЦАТЬ, ЧТО ВАЛОВОЙ СБОР ХЛЕБОВ В 1932 Г. БЫЛ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В 1931Г., КОГДА ЗАСУХА В ПЯТИ ОСНОВНЫХ РАЙОНАХ СЕВЕРО-ВОСТОКА СССР ЗНАЧИТЕЛЬНО СОКРАТИЛА ХЛЕБНЫЙ БАЛАНС СТРАНЫ

В 1932 Г. ХЛЕБА У НАС БЫЛО В СТРАНЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В 1931 Г.

- и указывает причину проблем с "хлебозаготовками" - т.е. с конфискацией хлеба у селян:

Нынешние кулаки и подкулачники, нынешние антисоветские элементы в деревне — это большей частью люди «тихие», «сладенькие», почти «святые». Их не нужно искать далеко от колхоза, они сидят в самом колхозе и занимают там должности кладовщиков, завхозов, счетоводов, секретарей и т. д. Они никогда не скажут — «долой колхозы». Она «за» колхозы. Но они ведут в колхозах такую саботажническую работу, что колхозам от них не поздоровится.

...Чтобы разглядеть такого ловкого врага и не поддаться демагогии, нужно обладать революционной бдительностью, нужно обладать способностью сорвать маску с врага

Ему вторит его надсмотрщик в Украине Косиор - указывая на главного врага:

...Здесь уже говорилось о борьбе за план хлебозаготовок.

Если раньше индивидуальные хозяйства давали 500 — 600 млн пуд. хлеба, то теперь речь идет о 1200—1400 млн пуд.

Больше или меньше на Украине хлеба сейчас, чем было при индивидуальном хозяйстве или в начале коллективизации? Я должен сказать, что СЕЙЧАС У НАС ХЛЕБА НЕСОМНЕННО БОЛЬШЕ, ЧЕМ БЫЛО ТОГДА.

Но, если несмотря на большее количество хлеба, нам сейчас все же трудно его брать, то этому есть ряд других причин

...мы у себя ... ПРОЗЕВАЛИ АКТИВИЗАЦИЮ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ, которые воспользовались известными возможностями нашей национальной республики, проникли в наши учреждения, МТС, колхозы и т.д. и даже сумели кое-где насадить свои ячейки.

Для устранения этой причины мы ведем сейчас жесточайшее наступление на эти элементы, чтобы их вскрыть, разоблачить, чтобы их уничтожить и обезвредить.

Т.е. хлеба в Украине по итогам 1922 полным-полно - но изъять его у селян мешают украинские "националистические элементы", по которым ЦК наносит удар, чтобы их уничтожить и обезвредить

- это три

После этого удивляться, что партии и органам пришлось принимать спецмеры, чтобы блокировать бегство наших селян из УССР не только в соседние с ней области РСФСР в поисках еды - но и в якобы "тоже голодающее" Поволжье, уже не приходится

 

[Куликов2005]

ну не хотело крестьянство нового крепостного права, не хотело в колхозы.
Вот комми и выморили голодом целый класс крестьянства...

А откуда колхозники взялись? Из класса капиталистов? Или из прослойки интеллигенции?

После этого удивляться, что партии и органам пришлось принимать спецмеры, чтобы блокировать бегство наших селян из УССР не только в соседние с ней области РСФСР в поисках еды - но и в якобы "тоже голодающее" Поволжье, уже не приходится

Ну, а я таки удивлюсь: хлеб уродил, власти не могут его изъять - и тут наступает голод, да еще с опуханием? Странно как минимум.

А вот если представить себе, что некоторые элементы в деревне (типа кулаков) прятали хлеб и от власти, и от соседской бедноты (от колхозников) где-нибудь в ямах, но при этому громко крича "Рятуйте, голодумемо!", а потом начали кушать неправильно хранившееся зерно, да еще и продавать его односельчанам - вот тут все становится на место. Вот тут-то и не приходится удивляться той всеобщей ненависти, которую заслужили себе кулаки в те года.

 

[Sieves]

О чем думают люди, когда такие вопросы задают...
Даже одна смерть - не ерунда.

Правильно, так на Вашем месте, малолетний Вы наш ... надо бы сгореть от стыда.

Идея голодомора не стоит и бумаги на которой написана. Откуда берутся статистические данные вообще загадка. Даже сейчас они в 90% случаев не достоверные, а уж тогда точно с потолка писаны. Причем скорее всего писаны уже после 1991 года.

Точка зрения наглого необразованного Шарика.

 

[допкегнэ]

Собственно вопрос.

Понятно, что умирали и в другие месяца, но почему пик смертей (на селе - июнь, в городе - июль) приходится на летние месяцы?

Потому что, все запасы были доедены, и к маю-июню люди были истощены и обессилены до предела.

 

[mjau]

Это ссылку копипастите исправно. Но цифры у вас все время разные.

Обычно даю инфо насчет - общая или на 1000 человек, сельская или общая (село + город).

В последнем случае, когда говорил про статистику по месяцам - общая по Украине (село + город).

Кстати, осенью 1933-го года смертность (на 1000 населения) в украинских городах превышала смертность на селе.

Правильно, так на Вашем месте, малолетний Вы наш ... надо бы сгореть от стыда.

??

- власть всего лишь отобрала у тех селян все харчи - и делов-то. И с чего тут кричать про какой-то голодомор?

Какая власть?
Местная или центральная?

Т.е. хлеба в Украине по итогам 1922 полным-полно - но изъять его у селян мешают украинские "националистические элементы", по которым ЦК наносит удар, чтобы их уничтожить и обезвредить

Если верить Косиору, то тогда следует верить и этим словам:

"...Хотя хлеба у нас больше, но беда заключается в том, что колхозный хлеб пожирают имеющиеся еще в колхозах дармоеды и лодыри, а также большое количество паразитов, которые живут в селе, не сеют, не жнут, а питаются ворованным колхозным хлебом. Вы можете проследить особенно в крупных селах, которые имеют 1000 — 1500 дворов, что там обязательно имеется 100—150 дворов так называемых индивидуальных хозяйств, не занимающихся сельским хозяйством. Чем живут эти паразитические элементы? Они живут ворованным колхозным хлебом. "

Из того же выступления Косиора - участника польской военной организации согласно следствию 1937-го года; который, можно предположить, был заинтересован в том, чтобы отдеребанить украинские земли Польше.