4000 грн на місяць

Почему пик смертности в период голода 1932-33 гг. на Украине приходится на июнь месяц?

  • Автор теми Автор теми mjau
  • Дата створення Дата створення
А никто, собственно, и не скрывал. То, что не говорили об этом в открытую, и не орали об этом на каждом углу обзывая геноцидом - это да, но были и книги, и даже учебники. Причем, о всём: о том что творилось у нас, в Европе, и даже в Америке. Ну а сейчас - тем более. Особо наглые и бессовестные личности, только подумать, умудряются даже манипулировать данными!;):D
Сейчас многими либералами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно – 7'910'000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции (12). Достаточно странное совпадение.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Так Гебельс почти не ошибся?

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Да. Даже после разоблачения культа личности и вплоть до развала СССР - никто из комми даже не заикнулся о этом своем преступлении.

Потому что его не было - преступления.
Все очень просто..



О как...ну и сколько же миллионов жизней должно было умереть от голода, чтобы вы сочли это достойным упоминания?

Давайте посмотрим вот эту книгу:

"Национальная книга памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине"
В 19 томах, которые составлены по областям.
В мартирологах зафиксировано 880 тыс. имен людей, как упоминается в книге - смерть от голода которых на сегодняшний день документально подтверждена.

Скачать все 19 томов можно здесь:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Открываю наугад том, открываю наугад страницу, читаю это:

2ded6320bf27.png


Вопрос. Кто от голода умер?

Сообщение от mjau
Но центральной власти, коммунистической партии, т. Сталину - НАФИГА им нужен был голод?????????

Вы мне скажите

Совершенно непонятно для чего т. Сталину и Ко уничтожать голодом тех, кто создает то, без чего существование гос-ва в ту пору было невозможным..
 
Останнє редагування:
Вопрос. Кто от голода умер?

Как видите - больше всего в списке детей. 17 человек из списка в 49 человек. 35% в списке - дети.

Совершенно непонятно для чего т. Сталину и Ко уничтожать голодом тех, кто создает то, без чего существование гос-ва в ту пору было невозможным..

Вам известно такое понятие как непрямой умысел? Это когда совершают действия, желают одно последствие, но знают что ему будет сопутствовать и второе, но к этому второму относятся равнодушно - будет так будет. Классический пример в уголовном праве - убийство мужем жены, подложив бомбу в пассажирский вертолет. Убийство жены - прямой умысел, убийство остальных пассажиров - непрямой. Но все это - умышленное убийство.
Так и голодомор - главной задачей было извлечение продовольствия из села, создание системы колхозов при помощи которых можно будет систематически извлекать продовольствие из села. Само собой в самых хлебных районах задача стояла особо остро. То, что одним из последствий этих действий будет уничтожение населения в украинских селах, ВКПб осозновало и было готов пойти на это. То есть уничтожение населения украинских сел является все-таки умышленным.
 
Как видите - больше всего в списке детей. 17 человек из списка в 49 человек. 35% в списке - дети.

Это список умерших. Вопрос был - кто из них погиб от голода?

главной задачей было извлечение продовольствия из села

Главной задачей было "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества".
 
Это список умерших. Вопрос был - кто из них погиб от голода?

7 из них погибли однозначно от голода - "загальне виснаження". Еще 2 умерли от болезней прямо связанных с голодом - катар и гастроэнтерит. Это уже больше половины умерших детей. Еще 3 умерли от дизентерии - болезнь инфекционная, весьма вероятно связанная с питанием.

Главной задачей было "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества".

Ну да - "Знаете, чем отличается абстрактный гуманизм от социалистического? Ага: девять граммов разницы."
 
Не уверена, что это адресовано мне, но я тоже писала здесь об этом, и, если, все же, мне, то книга учета смертей, где регистрировали умерших в 30-е годы, выглядела так:
.....

- выгядела так, когда покойников регистировали. А когда по указке ОГПУ голодоморных и прочих подозрительных регистировать было не велено - какие там книги? Вывозили за город и сваливали в яму. А в статистике все - лепота!



глубокоуважаемый сударь VoxPopuli
Теперь вы понимаете почему вам только дамы в трусах с резинкой попадались, никак не девы в бикини?[/COLOR]

- как вы могли бы догадаться, для ознакомления с тем предметом советского дамского туалета вовсе не обязательно было лично стаскивать его с женского пролетарского тела. Вполне достаточно было и беглого взгляда на те интимные предметы, что советские дамы развешивали на всеобщее обозрение на бельевых веревках

У вас игривое воображение, должен заметить. Иногда оно вас немного подводит

Творческие девы любят логических мужчин. А логика у вас приказала долго жить.

- не знаю, как ваш опыт, а мой подсказывает мне, что для того, чтобы дама оказалась без трусов, логика в общении с ней вовсе не обязательна. Более того, она на фоне прочих мужских достоинств, интеллектуальных и вербальных в том числе, занимает в списке довольно скромное место . А то и вовсе мешает делу, лишая даму расслабленности и смущая ее душевный комфорт, критичный на самом ответственном этапе общения с ней tete-a-tete .

Хотя о вкусах не спорят, и кому оно как.

Была у нас в компании весьма продвинутая дама, которую заводили самые грубые мужланы. Поэтому с ней мы общались исключительно на философские темы. Так что я допускаю мысль, что, в свою очередь, дамы, не признанные в интеллектуальной среде, тащатся от интима с философами

Намедни лично In7na под постом VoxPopuli писала, что у нее есть вопросы к большевикам.

- вы шутите? Или я действительно пропустил тот ваш пассаж - и не отметил для себя, что лично In7na находится почти что на половине того пути, что некогда прошла Фарион от кандидатши в большевички к украинским националисткам, не?

С князей да грязи или наоборот эт не к In7na. Здесь есть титульные

- вы хотели сказать - титулованные? Ниче - для начинающих аристократов такая опечатка простительна
 
Останнє редагування:
7 из них погибли однозначно от голода - "загальне виснаження". Еще 2 умерли от болезней прямо связанных с голодом - катар и гастроэнтерит. Это уже больше половины умерших детей. Еще 3 умерли от дизентерии - болезнь инфекционная, весьма вероятно связанная с питанием.

6 человек из 48 имеет в качестве причины "виснаження", т.е. можно связать это с голодом.
это 12,5 % от общего числа приведенных на странице.

В книге 880 тыс. записей, можно сделать предположение, что в этой книге 110 тыс. записей относится к людям, смерть которых можно связать с голодом 1932-33 гг. на Украине.

Отчего умерли остальные - нужно выяснять..

морить население голодом до смерти - преступлением не считается

У меня так:
1. Морить население голодом до смерти - преступление.
2. Власть не морила население голодом.

Сталин плюс к этому был еще и параноиком.

Вряд ли.
 
6 человек из 48 имеет в качестве причины "виснаження", т.е. можно связать это с голодом.
это 12,5 % от общего числа приведенных на странице.

В книге 880 тыс. записей, можно сделать предположение, что в этой книге 110 тыс. записей относится к людям, смерть которых можно связать с голодом 1932-33 гг. на Украине.

А сто тысяч смертей-это ерунда, да, школьник mjau? Чем думают люди, когда такое пишут..
 
У меня так:
1. Морить население голодом до смерти - преступление.
2. Власть не морила население голодом.

- власть всего лишь отобрала у тех селян все харчи - и делов-то. И с чего тут кричать про какой-то голодомор?
 
6 человек из 48 имеет в качестве причины "виснаження", т.е. можно связать это с голодом.
это 12,5 % от общего числа приведенных на странице.

Детей, мяу, детей. Из 17 детей - 6 с виснаженням.
Катар кишок у детей и гастроэнтрит также спровоцированы с высокой долей вероятности голод и недоедание.

Острым гастритом называют острое воспаление слизистой оболочки желудка, вызванное разовым воздействием сильных раздражителей. Острый гастрит часто развивается вследствие попадания в желудок химических раздражающих веществ, приёма некоторых лекарств, употребления некачественной и заражённой болезнетворными микроорганизмами пищи. Кроме того, острый гастрит может возникать и на фоне других общих заболеваний, часто — при острых инфекциях или нарушениях обмена веществ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катар_желудка

То есть у 9 из 17 детей причина смерти связана с плохим питанием.
А диагноз "загальне виснаження" есть еще у 8 взрослых, и только один из них пожилой.

В книге 880 тыс. записей, можно сделать предположение, что в этой книге 110 тыс. записей относится к людям, смерть которых можно связать с голодом 1932-33 гг. на Украине.

Отчего умерли остальные - нужно выяснять..

Так что даже если пересчитать всех умерших от истощения и болезней прямо связанных с плохим питанием (даже без дизентирии), опять-таки набирается 17 человек из 48, вновь 35%.
 
Вопрос. Кто от голода умер?
никто.
От *голода* умереть невозможно.
ps
все-таки туберкулез и менингит имел место быть. Так и думала.
Дизентерию можно считать как эпидемию (судя по примеру )
pps
пугает останока по туберкулезу сегодняшней Украине
13-й год как эпидемия. При нынешних лекарствах и фастфудной жрачке в три горла
почти как у Маяковского: говорим Украина подразумеваем туберкулез
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


- как вы могли бы догадаться, для ознакомления с тем предметом советского дамского туалета вовсе не обязательно было лично стаскивать его с женского пролетарского тела. Вполне достаточно было и беглого взгляда на те интимные предметы, что советские дамы развешивали на всеобщее обозрение на бельевых веревках
каждый видит тО, на чем зациклен
Вы, получается, были зациклены на женском белье:)

Была у нас в компании весьма продвинутая дама, которую заводили самые грубые мужланы. ...

мдэ.
Не фонтан ваша компания: одна продвинутая тетка и дядьки-болтуны:)

я действительно пропустил тот ваш пассаж - и не отметил для себя
у вас еще (кроме логики) и память плохая?:)
А зачем вы общаетесь, если не *отмечаете* для себя ответы?
И вообще, разе так бывает?:confused:
Наверное, я из другого пространства


- вы хотели сказать - титулованные? Ниче - для начинающих аристократов такая опечатка простительна
сказала тО, что хотела.
Титульные.
Титулованные немного другое.
Титулованные никогда не будут жаловаться. Воспитание, понимаешь ли.
Титульные - к любой власти примажутся (народе Фарионши, которая, будучи комсомолкой и в партию не ступала, и молока при советах не допила). И тут же ее продадут. Если выгоднее будет:)
 
Останнє редагування:
Детей, мяу, детей. Из 17 детей - 6 с виснаженням.
Катар кишок у детей и гастроэнтрит также спровоцированы с высокой долей вероятности голод и недоедание.

Из 48 человек 17 детей, из общего числа причина смерти у шестерых - истощение.
Из этих шестерых 4 ребенка.
Истощение как причина смерти - это и есть смерть от голода.

Все остальное - констатация наличия истощения + причина смерти.

Если записано в качестве смерти: туберкулез + истощение, то где вы видели не истощенного умершего от туберкулеза??
Или дизентерия + истощение - где вы видели не истощенного умершего от дизентерии?
 
Из 48 человек 17 детей, из общего числа причина смерти у шестерых - истощение.
Из этих шестерых 4 ребенка.
Истощение как причина смерти - это и есть смерть от голода.

Все остальное - констатация наличия истощения + причина смерти.

Если записано в качестве смерти: туберкулез + истощение, то где вы видели не истощенного умершего от туберкулеза??
Или дизентерия + истощение - где вы видели не истощенного умершего от дизентерии?

Тут уж вопрос что первичнее - туберкулезз или истощение. Как правило, туберкулез развивается в ослабленных организмах. И, кстати, само собой на почве истощения от недоедания, болезни доканывают человека куда успешнее.
В свою очередь, понятное дело что Голодомор - это целый комплекс причин смерти, связнаных с голодом и недоеданием. Это и всплеск инфекционных болезней, и криминала, и общего истощения организма, и даже несчастных случаев - потому что при недоедании человек куда менее спокоен и устойчив. Да и достоверность статистики под большим вопросом.
 
Истощение как причина смерти - это и есть смерть от голода.

мы не знаем
Истощение ( том числе и у детей) может быть от чего угодно.
Гепатит, холецистит...
Даже миссиях не всегда вскрытие проводят. И это сегодня.
А вы хотели в *30-х годах в селах точного освидетельствования.
Тогда, наверное, и один доктор на весь район был
 
То есть у 9 из 17 детей причина смерти связана с плохим питанием.
А диагноз "загальне виснаження" есть еще у 8 взрослых, и только один из них пожилой.

Если придерживаться вашей точки зрения, то из 48 человек 8 взрослых и 9 детей умерли от голода, от некачественного питания и спровоцированных недостатком пищи заболеваний.

В таком случае можно предположить, что от голода 1932-33гг., а также от некачественного питания и спровоцированных недостатком пищи заболеваний в Украине погибло 332 тыс. человек (35% от 880 упомянутых в книге). Конечно же это данные не точные, но вряд ли порядок примерно такой.

Вопрос - от чего умерли все остальные?
Откуда такая высокая смертность в июне, мае, июле, августе 1933-го года?
 
В свою очередь, понятное дело что Голодомор - это целый комплекс причин смерти, связнаных с голодом и недоеданием. Это и всплеск инфекционных болезней, и криминала, и общего истощения организма, и даже несчастных случаев - потому что при недоедании человек куда менее спокоен и устойчив.

Прочел это и подумал насчет периода независимости Украины с 1991-го года по наши дни..
 
Назад
Зверху Знизу