Читать умеете? Если да, тогда читайте:
1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
О ком говорится в этом псалме, об Иисусе, или о Михаиле?
Если смотреть на картину целиком, то есть в контексте всей Библии, то сразу могу сказать вам, что речь идет об Иисусе, который является Архангелом Михаилом.
Но, если вам это сложно принять, то я со спокойной душой скажу вам, что речь идет об Иисусе, и мне уже будет достаточно, что вы с этим согласитесь.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Докажите стихами из Библии, а не своей логикой, что в Откровении говорится об Иисусе, который воевал с сатаной.
Прежде всего поспешу сообщить вам, что выключать свою логику я не умею, и пользоваться разумом намерена всегда.
А что касается доказательств из Библии, которые вы от меня ожидаете - они перед вами
Те два места писания - один из Псалма 109, другой из Откровения 12 главы, которые вы предложили на рассмотрение - они как раз и проясняют ситуацию.
Что имеем из предоставленной информации?
1. Иегова сказал Иисусу, который восседает одесную его престола, чтобы Он господствовал среди врагов своих;
2. В книге Откровении ясно говорится, что это сделал Михаил.
Что это? Противоречие? Нестыковочка? Как объясните?
Нет, не Иисус! Чёрным по белому написано, что сатану с неба сбросил архангел Михаил. И сброшен сатана был ещё при жизни Иисуса на земле. Иисус Сам об этом сказал:
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)
Если не согласны, докажите стихами из Библии, что сатану сбросил с неба именно Иисус, а не Михаил.
Я не согласна прежде всего с тем, что сатана был сброшен с неба при жизни Иисуса, и вот почему.
В книге Откровение Иоанна, в самом начале говорится, что Иоанн, видел
"видение того, чему надлежит быть вскоре" Среди этих видений, было и то, что архангел Михаил сбросил Сатану.
Значит это событие/видение относилось к будущему времени. Иначе зачем Михаилу было сбрасывать Сатану повторно?
Приведите прямую ссылку из Библии, где написано, что именно Иисус должен сбросить сатану с неба.
"Имеющий уши слышать - да слышит". - это вам чисто Библейский совет. А поскольку вы не желаете пользоваться логикой, размышлять над прочитанным, анализировать данную имеющуюся в наличии
всю информацию - то кто вам поможет?
В подчинении Иисуса находится вся вселенная и ангелы в том числе, но это не значит, что именно Иисус сбросил сатану на землю. Этот акт совершил Михаил ещё при жизни Иисуса на земле.
Выше я уже объяснила вам, что ваше предположение не состоятельно.
Кроме того, учитывая тот момент, что для вас Михаил это совершенно другая личность, а не Иисус, тогда объясните пожалуйста - у кого все-таки в подчинении находятся ангелы - у Иисуса или у Михаила? Разберитесь с этим вопросом.
Верно, ни прямо не даже косвенно Иисуса ни кто не называл Михаилом. А вот Богом Иисуса называли и прямо и косвенно, таковым Он и является по Писанию.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
У лжеучителя-раба получается жуткая эволюция. Иисус Христос, Сын Божий →Архангел Михаил → ангел бездны Аваддон → губитель!!! Какими умозаключениями необходимо руководствоваться, чтобы допустить такое кощунство?
Может ли Сын - Бог одновременно быть архангелом, Аваддоном, как вас об этом учат ваши лжеучителя?
Давайте по пунктикам, чтобы я понимала. В чем кощунство, что Свидетели Иеговы считают Иисуса:
1. Сыном Божьим?
2. Архангелом Михаилом?
3. Ангел бездны?
4. Губитель?
Вы не ответили на вопрос:
1. Какое имя сейчас на небе носит Иисус? Что говорит по этому вопросу Библия?
Я вам ответила на ваш вопрос стихом из Библии, а именно: Филиппийцам 2:9.
2. Говорит ли она, что на небе Иисус - это Михаил, как учат вас ваши лжеучителя?
Вижу разговор пошел уже по третьему кругу
Давайте рассмотрим место писания, которое я вам еще не упоминала, но в нем речь идет об Аргангеле Михаиле.
1 Фессалоникийцам 4:16
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
Чтобы сразу расставить все точки над "и", приведу вам ссылку на греческий подстрочник - надеюсь, что авторитетный для вас источник.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Отыщите здесь 16 стих и вдумчиво прочтите подстрочный перевод с оригинального греческого языка.
Если у вас еще будут вопросы, - жду.
В 10 главе сказано о двух персонах, о муже в льняной одежде и Михаиле. Муж по описанию сами знаете на кого похож. Раздвоением личности Христос никогда не страдал. Значит один из них Иисус, либо муж, либо Михаил.
Вопрос: Кто из этих персон Иисус, муж в льняной одежде, или Михаил?
Хороший вопрос вы задали.
Муж в льняной одежде и Михаил - разумеется не одно и то же лицо.
Муж в льняной одежде - это ангел Бога, посланный укрепить Даниила.
Михаил - могущественная духовная личность, Божий сын, который, кстати, как это следует из Даниила 10:13 пришел на помощь мужу в льняной одежде. Если муж в льняной одежде это Иисус, то неужели он нуждался в помощи какого то там незначительного по вашей версии Михаила? Неужели Михаил сильнее Христа?
А кто по вашему мнению этот муж в льняной одежде?
Об Иисусе сказано, что Он спаситель всего человечества.
Где в Библии написано, что Михаил спаситель всего человечества?
В книге Откровение 12 главе, где описывается война на небе, в которой Михаил сбросил Сатану с неба, дальше продолжается:
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Надеюсь вы узрели слово
спасение, как результат победоносной битвы Михаила. А спасение исходит от кого? От Иисуса. Вот вам еще один аргумент.
Давайте вместе прочитаем:
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:59)
Удивляет то, что лжеучитель-раб, утверждающий, что воскресший Иисус на небе стал Михаилом, но Стефан всё же назвал Его Иисусом.
Или Стефан был не в курсе, что Иисус стал Михаилом?
Интересно, а когда я называю Иисуса например Христом - у вас это не вызывает протеста? Какая разница, как Стефан, как Павел назвал Господа Иисуса? Я вам уже писала, что я Иисуса также называю Иисусом, поэтому не стоит вам снова и снова задавать те вопросы, на которые вы уже получили мой ответ, и по которым у нас с вами нет разногласий. Так вы тратите мое время, и я больше к этим же конкретно вопросам возращаться не буду.
Эммануил это и есть Иисус по пророчеству, Который есть Бог:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Ну вот видите: здесь вы не стесняетесь включать логику и сопоставлять места писания, а в случае с Архангелом Михаилом просто впадаете в ступор какой-то
И кстати, выражения: "Бог" и "с нами Бог" - имеют несколько разный смысл.
Вы так уверенно заявляете, что Иисус сбросил сатану с неба, как будто это уже установленная ис-тина. Не вижу ни одного доказательства, одни утверждения.
Приведите доказательства, будем обсуждать, а пока всё это только ваши голословные заявления.
Я уже привела их неоднократно. Пришло время обсуждать
Нет, не противоречие. О сатане, что он "князь" и "бог" сказано как об одной личности, а о Михаиле сказано, что он всего лишь только "один из князей", но не Бог, не спаситель мира, не создатель всего сущего, ни Царь царей и Господь господствующих. Если бы Иисус был Михаилом, то Он был бы назван князем, над князьями, а не просто "князь ваш". Все эти, а также многие другие качества и атрибуты имеет только Иисус. И в этом заключается разница между этими двумя личностями. Иисус - это не Михаил!!!
Это всего лишь ваши рассуждения, в которых вы сознательно опускаете те моменты, которые вас не устраивают, и которые я предоставила вам выше и предоставляла раньше.
Я же, со своей стороны, стараюсь учитывать всю имеющуюся по этому вопросу информацию, предоставленную в Библии, и к вашему неудовольствию, стараюсь логически мыслить.
У нас с вами разный подход к делу, и вряд ли мы с вами прийдем по этому вопросу к общему знаменателю.
Разве раб в своих публикациях не пишет, что Иисус ангел? Можете просмотреть комментарии в книге "Откровение, его грандиозный апогей близок" 7:2-3; 9:1; 10:1; 18:1 и т.д. и вы сами убедитесь как ваш лжеучитель величает Христа.
А может быть он врёт, или вы врёте?
В каждых этих случаях есть основания отметить, что речь идет не об обычном ангеле, и подразумевать Иисуса Христа - в связи с тем что Ангел этот согласно описанию "имеет великую власть", "является сильным, и лицо его как солнце", что соответствует описанию Иисуса из Откровение 1:16; "является Ангелом бездны", что соответствует описанию из Откровения 20 главы, где Иисус представлен как ангел имеющий ключи от бездны и заковавший в ней Сатану. Или по вашему Сатану заковал в бездну тоже не Иисус, а рядовой ангел?
Ну и в 7 главе Откровения речь идет об Ангеле, который имеет власть давать указания другим ангелам, что делать, что не делать. А это также подразумевает Иисуса, поскольку именно в его подчинении находятся ангелы.
Если, по учению лжеучителя-раба, Иисус ангел:
тогда как Он мог создать Самого Себя как ангела?
Вы сами поняли, что спросили?
Врёт ваш лжеучитель и вы вместе с ним, архангел Михаил всегда имел власть над сатаной. Прочитайте хотя бы раз внимательно всё послание Иуды в контексте без помощи башни и думаю вы поймёте о чём там идёт речь. Если не поймёте, в следующий раз я вам помогу в понимании этого послания.
Иисус всегда имел власть над Сатаной, но Он не пользовался ею в полной мере до определенного времени. Равно же как Иегова. Разве Иегова не мог уничтожить Сатану сразу же после мятежа? Поэтому поведение Архангела Михаила, записанное в Иуды, вполне логично и последовательно. Вспомните разговор Иисуса с Дьяволом в пустыне. Иисус отвечал Сатане, хотя мог бы молча проявить силу.
Разве вы не знаете, что обладающий силой не применяет ее в каждом случае, а только в нужное время и в нужном месте. Ну это я имею ввиду тех, кто кроме силы, обладает еще и умом.
Сообщение от Gully:Но вот ваше мнение по этому вопросу мне тоже было бы интересным.
Потрудитесь сначала сами ответить на мой вопрос, не буду же я сам на свои вопросы вам отвечать.
Какая прелесть! Чего ж я сразу не дочитала ваш пост до этого места? Лучше б я потратила время на то, чтобы ответить
Ihtis.Непорядочный вы человек, Никонорыч! На этом до свидания лично вам. С вами я общаться больше не буду. Вы всегда так реагируете на мои вопросы. Мне противно.
Требую объяснений! 
