Мужики, как оно там, когда за 40? - Part 3

  • Автор теми Автор теми Sconosciuto
  • Дата створення Дата створення
нельзя опираться только на самосознание. для него тоже должны быть созданы условия. если вам, допустим захочется в туалет, никакое самосознание не спасет мораль окружающих;) в следствии отсутствия "стратегических объектов".
в примере описанном Greedged было стечение обстоятельств, которые позволяли ему нести. а если бы ему нужно было куда то зайти?

и вечер добрый, всем:)

ай, Миша)....что вы все о бытийственном?:rolleyes:...космос - вот он знает, что делает...воздадим ему - и вперед!:yahoo:...в реинкарнацию с чистой совестью...

Добрый вечер и Вам! Может и нельзя только на самосознании, но оно основополагающее.
И если бы нужно было зайти куда - нибудь, выход можно было найти компромиссный, а не примитивный.

например, помочиться прилюдно, но в пакет для пива...
 
Мы будем поддерживать демократию от Азии до Африки, от Америки до Ближнего Востока, потому что наши интересы и наша совесть заставляют нас действовать от имени тех, кто стремится к свободе"
эта фраза в точности повторяет мой тезис о том что я писал вам в ответе на вашу реплику о войне запада в чужих странах
что США могут свободно убивать мирных граждан, уже все давно запомнили.
то что массовые убийства мирных граждан прописаны в мусульманской идеологии уже все давно запомнили.
нет никакой разницы, подчиняться одному человеку или безликому госаппарату, если они думают не о людях, а о себе
вы в корне неверно понимаете роль государства.
главный признак государства - общественная польза, а не насилие и подчинение.

главное отличие государства – это общественная польза. оно возникает ради общественной пользы, оно обеспечивает эту общественную пользу и население соглашается с тем, что государство эту пользу обеспечивает. только тогда это государство.
государство имеет монополию на насилие – только в целях обеспечения этой самой общественной пользы. использовать насилие в иных целях государство не имеет права, это произвол и беззаконие.
конечно, одно и тоже действие кому-то польза, а кому-то нет. главное – все должны видеть, что цель действия польза для общества, а не для частных лиц. есть тоталитарные государства, которые вмешиваются во все, включая образ мыслей, высказывания, они определяют, где кому жить, работать, отдыхать.
государство обязано провозгласить общественную пользу от своих действий и убедить граждан в том, что его действия на эту пользу направлены. иначе это не государство.
но есть второй момент – реализация заявленного. если институты власти не работают, если провозглашенные цели не достигаются, это «failed states» (несостоятельное государство) или недогосударство. оно рано или поздно точно также рушится. такова была судьба всех государств с неработающими институтами от римской империи до ссср 1980-х годов.
даже настроенные антисталинистки люди часто отдают должное сталину, мол, «при нем был порядок». притом, что сам порядок им вовсе не нравится. но им нравится, что при нем было государство.
заявленные цели выполнялись. то, что государство провозглашало, оно делало и успешно убеждало население в том, что все, что оно делает – для его же пользы. чего не могло делать – того не обещало. так, при сталине практически не было пенсионной системы, социального обеспечения, производства товаров для населения, службы быта, бесплатное образование ограничивалось 7-ю классами и т.д. никто и не обещал.

государство укрепляется не в результате увеличения его функций, а в результате качественного выполнения оставшихся. при прочих равных, чем государство больше, тем оно слабее.

большое государство образуется в результате 2-х процессов:
- в руководстве оказывается способный и активный руководитель;
- благоприятная внешняя конъюнктура.
устойчивый подъем экономики европы в 1950-60 гг позволил государству увеличить социальную поддержку населения, общественной сферы (образование, медицина, инфраструктура, искусство и т.д.) но кризис 1970-х сильно снизил эти возможности.
именно поэтому разумные страны стараются не увеличивать государственные функции в благоприятные годы или под сильного руководителя. к сожалению, это правило все чаще игнорируется.

чем больше функций у государства, тем сложнее контролировать их исполнение, тем больше возможностей коррупции, т.е. использования частными лицами государственных институтов в своих частных целях.

Свободу вы трактуете, если я правильно понимаю (возможно, неправильно...)
конечно неправильно

Я трактую свободу как самограничение своей воли в пользу другого. Где там чужая свобода пролегает - меня в этом контексте абсолютно не волнует.
если вас это не волнует каким образом вы узнаете когда и в каких случаях следует самоограничиваться в пользу другого?
 
например, помочиться прилюдно, но в пакет для пива...
:D Кстати, тоже выход.

эта фраза в точности повторяет мой тезис о том что я писал вам в ответе на вашу реплику о войне запада в чужих странах
то что массоые убийства мирных граждан прописаны в мусульманской идеологии уже все давно запомнили.
вы в корне неверно понимаете роль государства.
главный признак государства - общественная польза.

главное отличие государства – это общественная польза. оно возникает ради общественной пользы, оно обеспечивает эту общественную пользу и население соглашается с тем, что государство эту пользу обеспечивает. только тогда это государство.
государство имеет монополию на насилие – только в целях обеспечения этой самой общественной пользы. использовать насилие в иных целях государство не имеет права, это произвол и беззаконие.
конечно, одно и тоже действие кому-то польза, а кому-то нет. главное – все должны видеть, что цель действия польза для общества, а не для частных лиц. есть тоталитарные государства, которые вмешиваются во все, включая образ мыслей, высказывания, они определяют, где кому жить, работать, отдыхать.
государство обязано провозгласить общественную пользу от своих действий и убедить граждан в том, что его действия на эту пользу направлены. иначе это не государство.
но есть второй момент – реализация заявленного. если институты власти не работают, если провозглашенные цели не достигаются, это «failed states» (несостоятельное государство) или недогосударство. оно рано или поздно точно также рушится. такова была судьба всех государств с неработающими институтами от римской империи до ссср 1980-х годов.
даже настроенные антисталинистки люди часто отдают должное сталину, мол, «при нем был порядок». притом, что сам порядок им вовсе не нравится. но им нравится, что при нем было государство.
заявленные цели выполнялись. то, что государство провозглашало, оно делало и успешно убеждало население в том, что все, что оно делает – для его же пользы. чего не могло делать – того не обещало. так, при сталине практически не было пенсионной системы, социального обеспечения, производства товаров для населения, службы быта, бесплатное образование ограничивалось 7-ю классами и т.д. никто и не обещал.

государство укрепляется не в результате увеличения его функций, а в результате качественного выполнения оставшихся. при прочих равных, чем государство больше, тем оно слабее.

большое государство образуется в результате 2-х процессов:
- в руководстве оказывается способный и активный руководитель;
- благоприятная внешняя конъюнктура.
устойчивый подъем экономики европы в 1950-60 гг позволил государству увеличить социальную поддержку населения, общественной сферы (образование, медицина, инфраструктура, искусство и т.д.) но кризис 1970-х сильно снизил эти возможности.
именно поэтому разумные страны стараются не увеличивать государственные функции в благоприятные годы или под сильного руководителя. к сожалению, это правило все чаще игнорируется.

чем больше функций у государства, тем сложнее контролировать их исполнение, тем больше возможностей коррупции, т.е. использования частными лицами государственных институтов в своих частных целях.

конечно неправильно

если вас это не волнует каким образом вы узнаете когда и в каих случаях следует самоограничиваться в пользу другого?

Ну ты и выдал! И это все на ночь глядя.
 
Если Вам будет легче,можете выматерить кого-нибудь с мусором,побить его или заказать рекламу за чистоту,но думаю ,что Вы мудрее интуитивно,и все ограничится форумом:-)
Думаю наши конкретные с Вами действия будут одинаковые,то есть никаких:-)И это правильно

да, от моих действий никакого толку, согласна...только риск всем членам семьи и крепнущее желание свалить...

несколько сотен человек не могут решить проблемы Харькова, пока миллионы тусят в инете...:rolleyes:
 
ай, Миша)....что вы все о бытийственном?:rolleyes:...космос - вот он знает, что делает...воздадим ему - и вперед!:yahoo:...в реинкарнацию с чистой совестью...

шо ж тебя эта инкарнация так зацепила? :D
 
да, от моих действий никакого толку, согласна...только риск всем членам семьи и крепнущее желание свалить...

несколько сотен человек не могут решить проблемы Харькова, пока миллионы тусят в инете...:rolleyes:
Но мы с вами в числе миллионов!:-) а не как не сотен:-)
 
Добрый вечер и Вам! Может и нельзя только на самосознании, но оно основополагающее. И если бы нужно было зайти куда - нибудь, выход можно было найти компромиссный, а не примитивный.

liya novel, вот насчет основополагающего абсолютно с вами согласен:угу:, но...
почему вы-я должны "искать выход"? в простейших бытовых ситуациях.
я приведу отвлеченный пример, возможно о котором вы не задумывались, вернее два.
выходя из магазина(дома и т.д.) вы толкаете дверь от себя, на автомате. это предписано противопожарными нормами и работает уже как безусловный рефлекс. и если дверь установлена в противоположную сторону уже выбивает вас из нормального ритма движения.
второй, электрики иногда путают низ-верх выключателя и это тоже...
понимаете, для того что бы апеллировать к самосознанию нарушителя нельзя оставлять ему лазеек типа отсутствия урн;) или имитации собачьих площадок:rolleyes:
 
Есть кстати предложение ,давайте вместо того чтобы чесать языками выберете парк,лучше не в центре там и так более менее,и выйдем все вместе в воскресенье и убрать.Предлагаю за организатора и вдохновителя выбрать Марину .Обнщаю быть,заодно и пообщаемся,а после можно посидеть где-нибудь:-)
 
это плохо? примитивно? как-то мешает повышать показатели кривой улучшаемости мира?.
Мариша:) не совсем так.
в Германии чисто не благодаря штрафам а потому что практически выгоднее содержать чистыми улицы и скверы.
простой пример: например госвласть на местном уровне организует конкурс - чья фирма чище всего уберет р-н получит налоговую льготу на какой-то срок.
и поверь фирмы из кожи вылезут чтобы получить лакомую косточку. но все это конечно возможно исключительно в условиях конкуренции и большого частного капитала, а не засилья различных КП как в у нас в городе, давно ставших собственностью мэра.
 
Я долго пытался понять суть вашего спора.Но позвольте сказать мне.Зачем вообще что-то вне себя улучшать.Как это вас касается.Все идут своим путем

Анекдот
"Известный хирург попадает в ад.
-почему,я спас 1000 людей;
-ты 1000 раз мешал моим планам":-)

Не лезьте в мир.Вы думаете космос в 0.00000001с не может убрать весь мусор с планеты и наказать мусорщиков:-)если есть мусор и те кто мусорит,значит это нужно Космосу.Хватит рассусоливать.Ваша единственная зона ответственности-Вы сами.Вас не спросят-спасли ли Вы кого-то,спросят как изменились Вы.
Постарели?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Обрюзгли?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что такое человек вне социума? Как можно вообще судить сделал человек с собою что-то, или нет - вне его социальной жизни?
Что вообще такое - я сам, если не брать во внимание мои поступки?
 
Есть кстати предложение ,давайте вместо того чтобы чесать языками выберете парк,лучше не в центре там и так более менее,и выйдем все вместе в воскресенье и убрать.Предлагаю за организатора и вдохновителя выбрать Марину .Обнщаю быть,заодно и пообщаемся,а после можно посидеть где-нибудь:-)

то, что будет собрано, тоже кто-то куда-то должен вывезти...
 
Есть кстати предложение ,давайте вместо того чтобы чесать языками выберете парк,лучше не в центре там и так более менее,и выйдем все вместе в воскресенье и убрать.Предлагаю за организатора и вдохновителя выбрать Марину .Обнщаю быть,заодно и пообщаемся,а после можно посидеть где-нибудь:-)
:) чудно.
Я пропущу. Это воскресенье, как и любое другое, видимо. Я по воскресеньям либо уезжаю с утра, либо приезжаю. От такая жизнь кочевая.
 
Постарели?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Обрюзгли?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что такое человек вне социума? Как можно вообще судить сделал человек с собою что-то, или нет - вне его социальной жизни?
Что вообще такое - я сам, если не брать во внимание мои поступки?

Если в какой-то момент ты думаешь как все значки ты не туда идешь.Не помню чье.Социум очень нужен на како-то этапе и также противопаказан на следующем.Неужели нам даже на собственную радость нужно одобрение общества,бред.Пришел один,немного потусил на ХФ и ушел:-)

то, что будет собрано, тоже кто-то куда-то должен вывезти...

Я оплачу грузовик или два,простите мне мою скромность:-)
 
Назад
Зверху Знизу