Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

А ты уже зароботал себе Bitcoin?

🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #341
Так что можешь уходить.

ты же вроде троллить меня собирался, а теперь прогоняешь! как же так?!
не подхожу под критерии лоха? мешаю лапшу вешать?

бурнеш похож на представителя амвей :D
:клас:

я тоже об этом подумал
ты? подумал? после того феерического бреда, который ты написал тут и в других темах?! :підстолом:



Один и тот же биткоин легко может побывать за сутки у десятка владельцев, что фантастично для доллара.
:рл:

Потому это компенсирует отчасти негативный эффект дефляции на эконогмику.
:рл:

Вот эти глупости могут быть восприняты только такими "образованными" людьми, как Softin.
сам же Гитлер был евреем, как и почти все в его ставке,
и в армии у него служили миллионы евреев,

Плебс когда знакомится с наукой в школах и институтах и интернетах думает что знакомится с истиной, но это не так, публичная наука искажена и довольно сильно,
а до настоящей науки у подавляющего большинства нет доступа ,
кроме того если даже среди ваших знакомых есть люди посвящённые в неё,
то они промолчат т.к. связаны подписками о неразглашении.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #342
Баламут, ты лучше вот это прокомментируй:
Покупать в надежде на подъем курса -значит способствовать раздуванию пузыря. Оно нафиг не надо сейчас. Пузыри и так в нем с завидным постоянством растут. Так что лично я против того, чтоб его покупали в надежде на рост курса.
Или твоего скудного ума не хватает понять смысл этой фразы? :D

не подхожу под критерии лоха?
Подходишь по всем. Именно потому и гоню. :)
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #343
Баламут, ты лучше вот это прокомментируй:
Или твоего скудного ума не хватает понять смысл этой фразы? :D

Я пояснил смысл твоего унылого присутствия в данной теме в целом. а ты меня просишь пояснить одну твою никчемную писульку? :іржач:

это точно так же, как просить пояснить смысл конкретной фразы Арбузова по поводу очередей за паспортами.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но вопрос не в смысле конкретной его фразы, а в усилении информационного присутствия и пиаре конкретного лица.
Намёк достаточно прозрачен для "твоего скудного ума"? (с) Burnash

ты "гонишь" и это факт! я рад, что ты признал. :ги:

PS. Почему бы модераторам не снести тему найух из главного?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #344
Я пояснил смысл твоего унылого присутствия в данной теме в целом.
Не понял, судя по всему.
а ты меня просишь пояснить одну твою никчемную писульку?
Я так и думал, что она выше твоего понимания. :D
а в усилении информационного присутствия и пиаре конкретного лица.
Само собой. Мне выгодно развитие биткоина. Хотя материальной выгоды в этом у меня (в данный момент) нет никакой - тем не менее его развитие чисто психологически мне приятно.
Но мне не выгодно, чтоб туда несли деньги. Это ему ВРЕДИТ. Жадные дети могут идти нафиг -для них МММ есть. :D

PS. Почему бы модераторам не снести тему найух из главного?
Хоть одно основание для этого есть?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #346
На первый раз по дружески предупреждаю.
Нахуй таких друзей. Они хуже врагов.

PS прошу Димокса влепить тебе заслуженный бан "за идиотизм" :D

PPS есть небольшие основания считать тебя материально заинтересованном в биткоине. Возможно, ты активный майнер или спекулянт. Или скорее - барыга-перекупщик. Тогда это поясняет твое нежелание того, чтоб информация о его сути была доступна.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #347
Ну покупать или нет -дело твое. Если тебе биткоины не нужны -вероятно и покупать не надо. Покупать в надежде на подъем курса -значит способствовать раздуванию пузыря. Оно нафиг не надо сейчас. Пузыри и так в нем с завидным постоянством растут. Так что лично я против того, чтоб его покупали в надежде на рост курса.

Хотя да, я получил бы большую прибыль, если вместо покупки видеокарт для майнинга, просто бы купил биткоины, когда они стоили 3 бакса. Но это ж риск и по сути чистая спекуляция.

..//Кстати хотел бы я посмотреть на тех, кто покупал на пике 2011 года по 30 баксов и потом кусал локти при падении до 2 - им ведь дали шанс получить 700% прибыли, продав по 250, но они наверняка его не дождались..

А почему текут деньги? А потому что не достигнута точка равновесия еще. Читал это исследование еще год назад - там равновесие достигалось примерно при курсе 20000. Но перетекающие деньги текут не только в карманы инвесторов. На них еще и создается инфраструктура биткоина. Легальная инфраструтура - магазины, сервисы и прочее. И это приводит к все большей самодостаточности биткоина. При этом точка равновесия смещается не в пользу доллара, и опять капитал течет в биткоин. Капитал здесь -это абстрактное понятие, не нужно его смешивать с реальными валютами. По сути это означает обесценивание их и укрепление биткоина.

Не смотря на свою дефляционную сущность (которой лишены некоторые другие криптовалюты), биткоин обладает несомненно полезным для экономики свойством -огромной мобильностью. Один и тот же биткоин легко может побывать за сутки у десятка владельцев, что фантастично для доллара. Потому это компенсирует отчасти негативный эффект дефляции на эконогмику. И что любопытно, в обычных экономиках крайне тяжело даже оценить скорость обращения валюты, а в биткоине это сделать очень легко с помощью несложных вычислений.

В реальной экономике скорость обращения валюты - важнейший фактор кредитно-денежной политики, называется количественная (монетаристская), либо кейнсианская теория денег, базовые в сегодняшней экономической науке. Так что с этим полный порядок.
По этой теории стоимость денег зависит всего от трёх параметров. И даже есть формула:

Стоимость денег = Y / (V * M)

M – это количество денег (монеток) в обороте.
V – это скорость оборота денег, то есть сколько раз в среднем «монетка» участвовала в сделках за определённый период времени.

Y – это сумма всех сделок за этот же период времени. При этом нужно учитывать, что не все сделки одинаково хороши и не все правильно учитывать. Если какие-то неизвестные Вася и Петя постоянно меняют Bitcoin на ещё какой-то говноcoin туда и обратно, то они могут наколотить сделок на миллионы. Но кому это важно? Деньги нужны, чтобы менять их на что-то полезное! Только такие сделки учитываются в V и Y.

Традиционный (и очень здравый!) подход — учитывать только сделки, которые идут в Валовый Внутренний Продукт (ВВП). А туда идут сделки только с товарами, предназначенными для непосредственного употребления. Не учитываются сделки с другими валютами, сырьём и полуфабриками, антриквариатом (то, что только меняет хозяина, но не производится) и т.д.

Стоимость денег – вообще это величина обратная от среднего уровня цен. Суть в том, что если цены на товары растут, то деньги дешевеют.

Что всё это значит для Bitcoin?
В зависимости от того, как меняются эти три параметра, стоимость валюты может расти, падать и даже уходить в ноль. Вот давайте и посмотрим: количество Bitcoin – постоянно растёт, пусть и медленно. Это будет приводить к обесценению, если конечно не будет расти количество сделок с этой валютой.

Скорость обращения – в традиционной экономике это величина стабильная, она зависит от того какая доля денег лежит в кошельках для сбережения, как часто выдают зарплату работникам в стране (раз в месяц или раз в неделю), скорости проведения трансакций в банках и т.п. С электронными деньгами я бы не был так уверен в стабильности. Изменения в правилах проведения трансакций могут на скорость обращения очень даже повлиять - вебмани-укр типичный пример, падение оборотов глобал-мани на фоне этого.

А вот с количеством сделок в Bitcoin самая большая проблема. Понятно, что когда был бум в СМИ, люди покупали bitcoins и стоимость их росла. Но если это и есть все основные сделки с Bitcoin, то мы договорились их не учитывать (исходя из реальной методологии ВВП) и реальная долгосрочная стоимость Bitcoin нулевая! Тогда это ничем не отличается от пирамиды - пока есть приток вкладчиков, все хорошо, а потом – Ой!

Есть ли что-то ещё за Bitcoin? Этой валютой пользуются для всяких криминальных сделок из-за анонимности. Вот эти сделки в зачёт идут. Наркотики, оружие – это реальные товары. Но сколько таких сделок? Что будет происходить с их количеством, если правоохранительные органы займутся этой системой платежей?

А мораль простая. Деньги могут быть обеспечены только продавцами, которые готовы за них продать реальный товар. И обсуждать нужно именно возможные преимущества для продавцов при обороте Bitcoin. А тут важны удобство и надёжность. Пока что, глядя на скачки курса с 2 до 100 долларов и назад, не вижу особой надёжности. Ограниченное количество монет и невозможность их печатать когда вздумается – это как раз проблема Bitcoin. Спрос колеблется, а предложение не может адаптироваться. Здесь принципиально заложена нестабильность курса. Спекулянтам хорошо, в вот бизнесу плохо. Результат плачевен.

Доллар крут именно из-за большой базы сделок с ним. Конечно, ФРС может печатать доллары, но ВВП США около 14 триллионов USD плюс сделки вне США. База насколько велика, что никакая реальная эмиссия не обеспечит таких колебаний цен, как у Bitcoin. Достаточно будет сказать, что доходность, которой так кичатся гики — тот самый трехмесячный спурт от 13 до 101 доллара за BTC — это жалкий лепет на фоне доходности на любом деривативе. Восьмикратный рост первоначальной инвестиции — это норма одного удачного опционного трейда с недельным трейдинговым горизонтом (в смысле, что купили в понедельник колл за 1 доллар, а в пятницу его продали за 8).


Считается, что децентрализация денежной единицы, отсутствие посредников и анонимность являются главными достоинствами BTC, которые, якобы, и обеспечат ему светлое будущее. Проблема, однако, в том, что эти факторы являются благом лишь в воспаленном длительным сидением перед монитором мозгу компьютерного гика. Для любого нормального человека, проживающего в реал-лайфе, а в не в виртуальной реальности, децентрализация, отсутствие эмиссионного центра/посредников и анонимность «универсального средства обмена» — это не благо, а самый страшный кошмар, который только можно себе представить! Кому нужны деньги, технический смысл генерации которых в ближайшие 100 лет останется непроницаемым мороком для 99 % населения планеты?! Как «мыть» золото и плавить серебро можно объяснить на пальцах даже ребенку. Пойдите объясните то же самое про майнинг биткойнов! Кому нужны деньги, которые сегодня стоят 2 доллара, завтра 101, а послезавтра 0,0005?! Какое, к черту, это вообще «универсальное средство обмена»? Это биржевой спекулятивный актив, единственное отличие которое от классического биржевого актива — в полном отсутствии всякой внутренней стоимости (кроме, разве что, заговора китайских и японских хакеров, которые этот заработок себе в 2009 году придумали.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #348
Биткоин очень и очень молод. И да, он не самая лучшая из криптовалют, но он первый. Все только развивается. Никто не ожидал, что уже спустя 4 года после его появления он будет стоить не то, что больше доллара, больше 100 долларов.
Да, большое "спасибо" за это следует сказать спекулянтам.
Но! С другой стороны это привлекло и просто умных людей с деньгами, заинтересовавшихся этим явлением и у них есть свои мысли по поводу его развития. Плохо то, что 50% биткоина действительно сейчас хз у кого.

PS Даже за счет наркотиков и прочей лабуды (оружие и порнография запрещены на силк роаде) биткоин может поддерживать свой курс на любом уровне до 1000 долларов. Оценки не мои, их какой-то ФБР-овец делал.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #349
внезапно _
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #350
Считается, что децентрализация денежной единицы, отсутствие посредников и анонимность являются главными достоинствами BTC, которые, якобы, и обеспечат ему светлое будущее. Проблема, однако, в том, что эти факторы являются благом лишь в воспаленном длительным сидением перед монитором мозгу компьютерного гика. Для любого нормального человека, проживающего в реал-лайфе, а в не в виртуальной реальности, децентрализация, отсутствие эмиссионного центра/посредников и анонимность «универсального средства обмена» — это не благо, а самый страшный кошмар, который только можно себе представить!
Эти обычные люди почему-то великолепно поняли в свое время, что не только золотая монета но и бумажка с цифрами и рисунками (банкнота) может иметь ценность. Не нужно считать людей полными идиотами.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #351
Эти обычные люди почему-то великолепно поняли в свое время, что не только золотая монета но и бумажка с цифрами и рисунками (банкнота) может иметь ценность. Не нужно считать людей полными идиотами.

Чем наличный доллар хуже биткоина по анонимности?

Весь биткоин стоит пока чуть больше $1 млрд, что в принципе ничтожно для финансового инструмента который претендует на роль «валюты». Торги на биткоин-бирже ведутся на мизерных объемах, и если какой-то крупный игрок захочет купить, скажем, 100.000 монет — курс от одной такой операции вырасти может хоть до $200, поскольку продавцов может просто не хватить. Малый объем «товара» означает сильную изменчивость курса (волатильность — что сейчас и происходит — больше покупателей после событий на Кипре). Сильная волатильность работает в две стороны и надежности не прибавляет.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #352
Чем наличный доллар хуже биткоина по анонимности?
Медленно передавать на большое расстояние.
Ну и еще более мелкие недостатки.

Весь биткоин стоит пока чуть больше $1 млрд, что в принципе ничтожно для финансового инструмента который претендует на роль «валюты». Торги на биткоин-бирже ведутся на мизерных объемах, и если какой-то крупный игрок захочет купить, скажем, 100.000 монет — курс от одной такой операции вырасти может хоть до $200, поскольку продавцов может просто не хватить. Малый объем «товара» означает сильную изменчивость курса (волатильность — что сейчас и происходит — больше покупателей после событий на Кипре). Сильная волатильность работает в две стороны и надежности не прибавляет.
Она уменьшается, кстати. Покупка 100.000 курс сейчас уже сильно не задерет.
Ну а то что миллиард -это немного, никто и не спорит. Биткоину всего 4 года, причем из них только 2 года о нем знают люди, достаточно далекие от киберпанка и криптоанархизма.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #353
Медленно передавать на большое расстояние.
Ну и еще более мелкие недостатки.

Она уменьшается, кстати. Покупка 100.000 курс сейчас уже сильно не задерет.
Ну а то что миллиард -это немного, никто и не спорит. Биткоину всего 4 года, причем из них только 2 года о нем знают люди, достаточно далекие от киберпанка и криптоанархизма.

Все кто был у истоков, сейчас находятся в дамках, а видя динамику роста ценности 1btc к $ новоприбывшие вкладывают все больше и больше реальных денег в систему, за которой не стоит вообще ничего, кроме хитрой математики (про майнинг говорить не надо - это не обеспечение, а процесс во времени, умноженный на массу юзеров). Ничего не напоминает?
По поводу дефляции. Если капитал растет сам собой, то все толстосумы просто будут сидеть и ждать, когда их деньги наберут критическую массу. Нахрена рисковать, строить заводы, прокладывать дороги и прочее, если капитал сам собой растет на 25% в неделю. Будут сидеть, как собаки на сене, радуясь что вписались спозаранку. Попробуйте взять в банке кредит на развитие своего дела при дефляционных деньгах, будете им ноги целовать и умолять. Вам это надо?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #354
Все кто был у истоков, сейчас находятся в дамках,
Это обсуждалось много раз.
В дамках не те, кто был у истоков, а те, кто его методично скупал в начале. Например, продавая пиццу за 10000 биткоинов (2010 год).
а видя динамику роста ценности 1btc к $ новоприбывшие вкладывают все больше и больше реальных денег в систему за которой не стоит вообще ничего, кроме хитрой математики. Ничего не напоминает?
Черный рынок за ней стоит. И уже небольшая часть реального. Потому после обвала биткоин опять поднимается, причем выше чем был до этого. Апрельский бум -далеко не первый в нем.
В выигрыше неизменно оказываются те, которые покупают на падении. Так как через несколько месяцев новый рост все перекрывает с лихвой.
2 года назад образцом идиота был человек, купивший его за 30 долларов перед падением до 2-х. Сейчас это смотрится смешно
Пирамиды в нем строятся, но они рушась, его не убивают -вот что любопытна. Каждый раз после обвала пирамиды он стоит дороже, чем до начала ее строительства.

И да, я не вижу ничего хорошего (кроме рекламы) в том, что он сейчас стоит 100 долларов. Его быстрый рост -это явно не здорОво. Но если этот рост его не убивает, я склонен считать что проблема эта находится не в биткоине, а в обычной экономике.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #355
Нахуй таких друзей. Они хуже врагов.

PS прошу Димокса влепить тебе заслуженный бан "за идиотизм"

баттхерт? :іржач:

PPS есть небольшие основания считать тебя материально заинтересованном в биткоине. Возможно, ты активный майнер или спекулянт. Или скорее - барыга-перекупщик. Тогда это поясняет твое нежелание того, чтоб информация о его сути была доступна.

Да ты тут автобиографию написал! Фрейд одобряет. :клас:
По поводу твоей заинтересованности - ты сам и отписался.

за которой не стоит вообще ничего
:клас: именно!

Нахрена рисковать, строить заводы, прокладывать дороги и прочее, если капитал сам собой растет на 25% в неделю.
И еще раз :клас: Я же говорю, что это сплошное МуМуМу.
Поэтому по пункту 19 правил тему надо сносить, а всяких Бурнашей - банить.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #356
Нахрена рисковать, строить заводы, прокладывать дороги и прочее, если капитал сам собой растет на 25% в неделю.
Вам 300 раз уже написали, что это плохо. Что Вам не понятно?

Я же говорю, что это сплошное МуМуМу
Вот за МММ тебя и забанить. По п 19 Ведь ты о нем постоянно упоминаешь.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #357
Это обсуждалось много раз.
В дамках не те, кто был у истоков, а те, кто его методично скупал в начале. Например, продавая пиццу за 10000 биткоинов (2010 год).
Черный рынок за ней стоит. И уже небольшая часть реального. Потому после обвала биткоин опять поднимается, причем выше чем был до этого. Апрельский бум -далеко не первый в нем.
В выигрыше неизменно оказываются те, которые покупают на падении. Так как через несколько месяцев новый рост все перекрывает с лихвой.
2 года назад образцом идиота был человек, купивший его за 30 долларов перед падением до 2-х. Сейчас это смотрится смешно
Пирамиды в нем строятся, но они рушась, его не убивают -вот что любопытна. Каждый раз после обвала пирамиды он стоит дороже, чем до начала ее строительства.

И да, я не вижу ничего хорошего (кроме рекламы) в том, что он сейчас стоит 100 долларов. Его быстрый рост -это явно не здорОво. Но если этот рост его не убивает, я склонен считать что проблема эта находится не в биткоине, а в обычной экономике.

Дело в том, что всё равно любые платежи по покупке проходят вне биткоин, а через пай-пал или иные легальные системы, что в принципе не является анонимностью как таковой. Биткоин параллельно, оплата за него в долларах - параллельно, две прямые не пересекаются.

Вам 300 раз уже написали, что это плохо. Что Вам не понятно?

Непонятно то, что если у бтк дефляционная сущность и он задуман как инструмент накопления получше и понадежнее золота, то золото ему всё равно не переплюнуть в обозримом будущем из-за мизерных масштабов и ограничения эмиссии, т.е. кто-то может побаловаться на 15-20 килобаксов, но не более. А это уже пирамидальная суть получается...
Майнинг уже сейчас невыгоден и смысла не имеет, значит, приток новых монет упадет до минимума, значит, на остальные остается чисто спекулятивная нагрузка. Т.е. никакая это не валюта расчетов, а чисто спекулятивный актив, и никаких преимуществ перед долларом или рублем нет в принципе.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #358
Дело в том, что всё равно любые платежи по покупке проходят вне биткоин, а через пай-пал или иные легальные системы, что в принципе не является анонимностью как таковой. Биткоин параллельно, оплата за него в долларах - параллельно, две прямые не пересекаются.
Не всегда так.
Смотри. Некто купил материал и сшил джинсы. Потратил на это доллары. Продал их за биткоины. Купил за биткоины еще материала и опять сшил джинсы. Продал за биткоины. Часть их поменял на доллары и положил в карман. На другую часть опять купил материал и сшил джинсы. И т.д.

Причем необходимость в обмене биткоинов на доллары будет уменьшаться с увеличением товара, который можно на них купить.

Далеко не каждая сделка с биткоинами сейчас приводит к их обмену на доллары.
Потому биткоины нельзя рассматривать, только как платежную систему. Я об этом в самом начале темы писал.

Майнинг уже сейчас невыгоден и смысла не имеет, значит, приток новых монет упадет до минимума
Вообще нет никакой связи. Майнеры никогда не несли деньги в биткоин, они наоборот, только выводили их оттуда. И майнинг стал выгодным лишь по той причине, что в системе внезапно оказался избыток денег (благодаря силк роаду, а потом и спекулянтам). Майнинг не должен быть выгодным (в долларах) по определению. Невыгодность майнинга всегда уменьшала отток денег.

Почему люди опять и опять делают эту ошибку?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #359
Не всегда так.
Смотри. Некто купил материал и сшил джинсы. Потратил на это доллары. Продал их за биткоины. Купил за биткоины еще материала и опять сшил джинсы. Продал за биткоины. Часть их поменял на доллары и положил в карман. На другую часть опять купил материал и сшил джинсы. И т.д.

Причем необходимость в обмене биткоинов на доллары будет уменьшаться с увеличением товара, который можно на них купить.

Далеко не каждая сделка с биткоинами сейчас приводит к их обмену на доллары.
Потому биткоины нельзя рассматривать, только как платежную систему. Я об этом в самом начале темы писал.

Биткоин по ликвидности проигрывает налу, это факт...
Я как бы вообще не против, ну нравится людям бтк, пускай работают с ним, но сказать, что это шаг вперед и куча преимуществ по сравнению с существующими валютами - это перебор. Видимо, людям нравится антигосударственная идеология этой системы, их право.


Вообще нет никакой связи. Майнеры никогда не несли деньги в биткоин, они наоборот, только выводили их оттуда. И майнинг стал выгодным лишь по той причине, что в системе внезапно оказался избыток денег (благодаря силк роаду, а потом и спекулянтам). Майнинг не должен быть выгодным (в долларах) по определению.

Почему люди опять и опять делают эту ошибку?

Те же джинсы покупаются из расчета к курсу доллара - бтк же не в безвоздушном пространстве фигурирует, а по меновой стоимости, если джинсы стоят 0,2 биткоина или 20 баксов, ты не дашь за них больше или меньше, поэтому майнинг и выгода - вещи связанные напрямую, только с поправкой на спекулятивный лаг во времени - сегодня убытки, через год прибыль в 20 раз. Иначе ради чего покупать асики по 15 килобаков и вообще этим заниматься?? Чтобы купить джинсы себе в убыток, но за бтк?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу