Программирование. Курсы & самостоятельное обучение. Только не забудьте, что за рекламу можно получить бан! :)

[sobutilnik]

Лучше в музыкальную школу его отдайте

 

[maxt888]

Лучше в музыкальную школу его отдайте

поздно

 

[Deamon]

поздно

Медведь на уши парню уже наступил?

 

[Руслан Олегович]

Их прохождение подчеркивает вашу лень и не желание учится самостоятельно,подчеркивает ваше желание чтобы вас кто то постоянно пинал и заставлял работать, именно так вы будете выглядеть в глазах работодателя

Полностью согласен с вами, но иногда, делаю особое ударение на "иногда", так вот, иногда очень полезно пообщаться с опытным программистом лицом к лицу дабы задать вопросы, которые уже вроде бы и проработаны, но сыроваты, такие вопросы ВСЕГДА появляются во время учебы. Согласен, курсы это полная фигня, институт 5 курсов - тоже, 50% хирэшной программы можна выбросить в ведро, но как не крути туда всёравно нуна ходить дабы вращаться в этих кругах и разговаривать с умными (или от части умными) людьми, если 100% учиться самому - это путь в никуда... 99% - путь в будущее!! Да здравствует светлое футуре! ps я знаю как правильно читать future

 

[Del]

- отсутствие знаний каких-либо языков программирования

Начинайте учить JS, верстальщик без хотя-бы минимальных знаний JS никому не нужен.

- возможность выделить 1-2 часа в день для изучения

Это очень мало.

- сколько может занять времени при самообучении, если подойти к этому вопросу ответственно?

Если по 1-2 часа в день - забудьте сразу. Пока вы за год выучите азы, технологии обгонят вас на 2-3 года.

- как вы думаете - будут ли эти знания всё ещё востребованы года через три?

Разумеется. Только нужны будут те кто глубоко шарит, а не формошлёперы на бутстрапе.

1-2 месяца если нормально учиться(имеется виду марафонить по 6-8часов в день)

Полгода где-то. Но это направление не перспективное.

Нет. За полгода можно выучить только самые азы, и может быть, если очень повезёт возьмут куда-нибудь джуниором на 300$. Чтоб нормально изучить, нужно пару лет коммерческой разработки. И то не факт что тайтл на работе будет хотя-бы приблизительно соответствовать скилам.

Но эти знания, сами по себе, действительно не очень хорошо оплачиваются (в сравнении, разумеется).

В сравнении с кем? Нормальные разработчики получают на одном уровне с программерами. А хороших js-девелоперов хантят-перехантивают.

Верстка это обычное ремесло. Есть определенные правила и стандарты. Придерживайся их и все получится хорошо. Это в дизайне макета у всех фломастеры разные. Кому то нравится, кому то нет. А тут все просто и понятно.

Дизайн - это не творчество. Это решение задачи. Там тоже есть четкие правила и стандарты. Увы многие наши "дизайнеры" об этом не знают Достаточно посмотреть на рекламные плакаты в метро.

Я понимаю, что Вы вообще обо мне и моих интеллектуальных возможностях ничего не знаете. Но, почему Вы гребёте всех под одну гребёнку, не оставляя никаких шансов. Выглядит как будто Вы один царь и Бог в программировании, а остальные могут даже не помышлять в эту сторону, IQ не хватит. Может просто боитесь конкуренции? Шутка. Но в каждой шутке...

Если бы хотя-бы минимально адекватному уровню верстки было так легко научится, я бы не просматривал ежемесячно сотни (я не преувеличиваю, реально сотни) резюме на джуниора, чтоб найти среди них одно адекватное. Того, кто уже где-то работает, но решил откликнуться на вакансию.

html/css - две недели и можно в путь.

Спойлер: Напомнило

HTML/CSS/JS конечно не С++ но за пару недель можно только пирожками научится торговать.
А так - для нормальных знаний, с которыми возьмут на работу, в любой отрасли - нужно нормальное время на обучение.

 

[klubturizma]

В музыкальную уже ходит, не умничайте

 

[iGera]

Начинайте учить JS, верстальщик без хотя-бы минимальных знаний JS никому не нужен.

Это я уже поняла. В августе уже буду дойду до этого.

Без серверной технологии про хостинг думать забудьте.

Объясните чайнику, почему нужно забыть про хостинг без серверной технологии?
Неужели я даже элементарный сайт не смогу вывести на общее обозрение без этих знаний?

Если по 1-2 часа в день - забудьте сразу.

В процессе обучения в этом месяце, поняла, что получается выделять больше времени. Так что шансы растут.

Пока вы за год выучите азы, технологии обгонят вас на 2-3 года.

Ну не факт. Я вот сейчас занимаюсь html5, так его разработка только планируется к завершению в 2014году. И CSS3 тоже ещё в разработке. Так что не всё так плохо.

 

[maxkit]

HTML/CSS/JS конечно не С++ но за пару недель можно только пирожками научится торговать.

Согласен со многим. Но Вы пишете с точки зрения того, как оно было бы в идеальном мире. На деле - разное попадается. И потом, автор пока что не собирается возглавлять w3, а просто - что-то зарабатывать.

Неужели я даже элементарный сайт не смогу вывести на общее обозрение без этих знаний?

Просто такой сайт не будет динамическим, для которого и сервер, по сути, не нужен.

 

[Del]

Ну не факт. Я вот сейчас занимаюсь html5, так его разработка только планируется к завершению в 2014году. И CSS3 тоже ещё в разработке. Так что не всё так плохо.

Нет.
Перестаньте читать те сайты, где вы такое вычитали.
HTML5 и CSS3 используются уже много лет, активно, в продакшене. Более того - они использовались и тогда, когда и слов таких - html5 - не было, ещё в середине нулевых.
IT - это не та отрасль где можно спокойненько что-то учить, выучить и потом работать. За то время пока по актуальной технологии выходит англоязычная книга, потом перевод на русский и потом её издание у нас - она становится уже неактуальной.

HTML5 - это Live Standart, у него нет срока завершения. Тут можно углубится в дебри разницы W3C и WhatWG, но это сейчас ни к чему, просто поверьте, тут "You have to run as fast as you can just to stay where you are. If you want to get anywhere, you’ll have to run much faster."
Пример: я в 2008 знал html/css очень-очень хорошо, и это было мнение не моё, а сторонних людей с большим авторитетом в отрасли. Потом 4 года я занимался менеджментом, и даже писал чуть-чуть код, но всё уже не держал руку на пульсе. Я очень сильно отстал, сейчас ушёл из менеджеров и сижу пытаюсь нагнать, восполнить упущенные знания. И это с большим багажом. То что вы выучите к 2014 - не будет хватать даже чтоб джуниром вас взять. Сейчас рост технологий именно во frontend - сумашедший.

 

[lala-fa]

IT - это не та отрасль где можно спокойненько что-то учить, выучить и потом работать. За то время пока по актуальной технологии выходит англоязычная книга, потом перевод на русский и потом её издание у нас - она становится уже неактуальной.

Игорь, ИТ не сводится только к вебу. Есть подотрасли, где за 5 лет мало что поменялось.

 

[sobutilnik]

Игорь, ИТ не сводится только к вебу. Есть подотрасли, где за 5 лет мало что поменялось.

В HTML поменялось очень много CSS. В программировании микроконтроллера, который разработан в конце прошлого века, мало что поменялось. Хотя думаю и в последнем варианте тоже не все так. И Средства разработки меняются и модификации контроллера выпускают и т.д. везде свои нюансы.

 

[iGera]

Нет.
Перестаньте читать те сайты, где вы такое вычитали.
HTML5 и CSS3 используются уже много лет, активно, в продакшене. Более того - они использовались и тогда, когда и слов таких - html5 - не было, ещё в середине нулевых.
IT - это не та отрасль где можно спокойненько что-то учить, выучить и потом работать. За то время пока по актуальной технологии выходит англоязычная книга, потом перевод на русский и потом её издание у нас - она становится уже неактуальной.

HTML5 - это Live Standart, у него нет срока завершения. Тут можно углубится в дебри разницы W3C и WhatWG, но это сейчас ни к чему, просто поверьте, тут "You have to run as fast as you can just to stay where you are. If you want to get anywhere, you’ll have to run much faster."
Пример: я в 2008 знал html/css очень-очень хорошо, и это было мнение не моё, а сторонних людей с большим авторитетом в отрасли. Потом 4 года я занимался менеджментом, и даже писал чуть-чуть код, но всё уже не держал руку на пульсе. Я очень сильно отстал, сейчас ушёл из менеджеров и сижу пытаюсь нагнать, восполнить упущенные знания. И это с большим багажом. То что вы выучите к 2014 - не будет хватать даже чтоб джуниром вас взять. Сейчас рост технологий именно во frontend - сумашедший.

В какой-то степени даже хорошо идти с небольшой задержкой за развитием технологий.
Так, например, HTML5, который ещё числится в разработке. Некоторые браузеры, тот же IE, до сих пор не всё поддерживают. Можете глянуть

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А javascript, я так поняла, вообще уже лет пять не менялся, если не больше.

 

[lala-fa]

В HTML поменялось очень много CSS. В программировании микроконтроллера, который разработан в конце прошлого века, мало что поменялось. Хотя думаю и в последнем варианте тоже не все так. И Средства разработки меняются и модификации контроллера выпускают и т.д. везде свои нюансы.

Но этож не значит, что если программировал 5 лет одну модификацию контроллера, то при выходе новой версии все предыдущие знания отправятся в помойку. Нюансы они на то и нюансы, что на саму суть не особо влияют.

Подходит Петька к Василию Ивановичу и спрашивает:
-Василий Иванович, а что такое нюанс?
-Снимай Петька штаны, становись раком, сейчас я тебе обьясню.
Петька снял щтаны, стал в позу, Василий Иванович засунул ему в жопу хуй и говорит:
-Вот видиш Петька - у тебя хуй в жопе и у меня хуй в жопе, но есть один нюанс...

 

[belanga]

В какой-то степени даже хорошо идти с небольшой задержкой за развитием технологий.
Так, например, HTML5, который ещё числится в разработке. Некоторые браузеры, тот же IE, до сих пор не всё поддерживают. Можете глянуть

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А javascript, я так поняла, вообще уже лет пять не менялся, если не больше.

А какой браузер поддерживает HTML5 на 100%?
Не меняется теорема Пифагора. От того, что жаваскрипт не менянет спецификаци не значит, что все браузеры на 100% её поддерживают.

Но этож не значит, что если программировал 5 лет одну модификацию контроллера, то при выходе новой версии все предыдущие знания отправятся в помойку. Нюансы они на то и нюансы, что на саму суть не особо влияют.

Ну не все, но многое. Микроконтроллер вообще специфичная штука. Лучше быть узкопрофильным специалилистом. Кстати хороший программер МК получает поболее говновебкодера.

Хостинг. Каким обычно сайтом пользуетесь и какой пакет оптимальней?
Так, чтобы не самый простой и урезанный, но и не меганавороченный для крупных проектов. Чтобы несколько доменов можно было и так далее.

Купите выделенный сервер в германии за 49 евро. ВПС (особенно в снг) - это хорошая практика научится как не надо делать. Как запретить для php побольше расширений, как запретить обращения от локалхоста к локалхосту, как покоцать мускл так, что он умрет при 100 запросах в секунду. Если хотите серьёзно расти в вебе вам нужны различные тестовые конфигурации сервера и различные браузеры. Очень мало кода правильно работает на большинстве серверов и клиентов.

 

[Honorocker]

Это я уже поняла. В августе уже буду дойду до этого.

Объясните чайнику, почему нужно забыть про хостинг без серверной технологии?
Неужели я даже элементарный сайт не смогу вывести на общее обозрение без этих знаний?

А зачем? На первых парах весь ваш сайт будет состоять из нескольких файлов. Трата времени на осваивание хостинга, на данном этапе - бесполезное занятие. Задайтесь целью, и когда дойдете до приличного уровня тогда уже и можете глянуть в сторону хостинга.

Купите выделенный сервер в германии за 49 евро. ВПС (особенно в снг) - это хорошая практика научится как не надо делать. Как запретить для php побольше расширений, как запретить обращения от локалхоста к локалхосту, как покоцать мускл так, что он умрет при 100 запросах в секунду. Если хотите серьёзно расти в вебе вам нужны различные тестовые конфигурации сервера и различные браузеры. Очень мало кода правильно работает на большинстве серверов и клиентов.

Вы верстальщика хотите сделать программистом-сисадмином?)

 

[Del]

В какой-то степени даже хорошо идти с небольшой задержкой за развитием технологий.
Так, например, HTML5, который ещё числится в разработке. Некоторые браузеры, тот же IE, до сих пор не всё поддерживают. Можете глянуть

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вы просто пока не понимаете сути: тут не линейный мир, где все ждут утверждения каких-то спецификаций, и после магической даты шёлкнет тумблер и во всём мире заработает html5
Вы прийдёте делать вашу первую задачу и вам нужно будет использовать технологии, которые создаются прямо сейчас, по которым нет книг и никто ничего ждать не будет.

А javascript, я так поняла, вообще уже лет пять не менялся, если не больше.

А мужики-то и не знают:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Следующая версия - ECMAScript 6 в разработке. Плюс CoffeeScript и Dart. И то что HTML5 (если откинуть маркетинговую шелуху) - это в первую очередь JS (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

- все немыслимо без js), а не новые теги... <sarcasm>Совсем ничего, да. </sarcasm>

 

[iGera]

А какой браузер поддерживает HTML5 на 100%?

Некорректно выразилась. Имела ввиду что ни один браузер полностью не поддерживает, а IE вообще очень слабо.

Купите выделенный сервер в германии за 49 евро. ВПС (особенно в снг) - это хорошая практика научится как не надо делать. Как запретить для php побольше расширений, как запретить обращения от локалхоста к локалхосту, как покоцать мускл так, что он умрет при 100 запросах в секунду.

Ничего не поняла, но когда-нибудь пойму.
Пока по отзывам в разделе присматриваюсь к

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

пакет "Лучший" за 432грн. на год.

Задайтесь целью, и когда дойдете до приличного уровня тогда уже и можете глянуть в сторону хостинга.

Поставила себе пару целей для большей мотивации, поэтому осенью скорей всего создам пару более-менее простых, но качественных сайтов по своим потребностям, поэтому понадобится хостинг.
В дальнейшем, при развитии, буду глубже вникать ещё и в разницу между хостингами.

 

[belanga]

Вы верстальщика хотите сделать программистом-сисадмином?)

Говорит сама ТС:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=38487283&postcount=65

Минимум - создание простых сайтов.
Причем не через всякие шаблоны типа джумлы, а самостоятельным написанием.
Потом сайты со всякими наворотами типа минимальных прог - всякие калькуляторы, формы (хотя может это все тоже относится к простым и я просто еще не дошла до этого).
Дальше всякие штуки к приложениям для пользователей. Приложения. И так далее.

Ну допустим речь шла только о верстке. Допустим серверную часть мы не знаем. Но в разных то браузерах тестировать нужно? Как сие осуществить? Конечно говнодизайнер по-бырому свеерстал говнокод под фф на вин7 и справился. Ну так кому такие нужны?

 

[Honorocker]

Поставила себе пару целей для большей мотивации, поэтому осенью скорей всего создам пару более-менее простых, но качественных сайтов по своим потребностям, поэтому понадобится хостинг.
В дальнейшем, при развитии, буду глубже вникать ещё и в разницу между хостингами.

Ну если это не сайты-визитки, то гляньте как писать шаблоны под Жумлу/Вердпресс.

 

[iGera]

Вы прийдёте делать вашу первую задачу и вам нужно будет использовать технологии, которые создаются прямо сейчас, по которым нет книг и никто ничего ждать не будет.

Пойди туда не знаю куда найди то не знаю что. ©
Может я и упрощаю всё, но Вы как-то уж слишком всё усложняете.

А мужики-то и не знают:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Следующая версия - ECMAScript 6 в разработке. Плюс CoffeeScript и Dart. И то что HTML5 (если откинуть маркетинговую шелуху) - это в первую очередь JS (Connectivity, Offline & Storage, Multimedia, 2D/3D Graphics & Effects, Performance & Integration, Device Access - все немыслимо без js), а не новые теги... <sarcasm>Совсем ничего, да. </sarcasm>

Мы все умрём. ©