Карьера студента технического ВУЗа

  • Автор теми Автор теми Jonhson
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 28.11.2006
Повідом.: 16067
Карьера студента технического ВУЗа

Периодически сталкиваюсь по работе с выпускниками, студентами и дипломниками.
Иногда поражает видение карьеры после окончания ВУЗа. Которое, мягко говоря, отличается от того, что вижу я у нас. При том, что у нас, как я считаю, еще и неплохие условия/перспективы.
В связи с этим, можно попросить "студенческую братию" описать, как они видят реально свою карьеру после окончания ВУЗа?! В плане работы/зарплаты и прочего?
 
Иногда поражает видение карьеры после окончания ВУЗа. Которое, мягко говоря, отличается от того, что вижу я у нас.
Не совсем понятно, о каком именно видении карьеры идет речь. Тема, сама по себе, интересна. По-моему, 80% студентов технических вузов (о прочих не имею информации) не видят карьеру вообще никак, они о ней просто не думают. Даже когда тыкаешь носом в конкретные весьма неплохие пути с практически гарантированным известным результатом и предлагаешь затратить конкретные известные усилия для достижения результата, не получаешь никакого отклика - видимо, играть в танчики и пить пиво интереснее, всё равно ведь родители денег дадут...
 
Не совсем понятно, о каком именно видении карьеры идет речь. Тема, сама по себе, интересна. По-моему, 80% студентов технических вузов (о прочих не имею информации) не видят карьеру вообще никак, они о ней просто не думают. Даже когда тыкаешь носом в конкретные весьма неплохие пути с практически гарантированным известным результатом и предлагаешь затратить конкретные известные усилия для достижения результата, не получаешь никакого отклика - видимо, играть в танчики и пить пиво интереснее, всё равно ведь родители денег дадут...

Так им диктует общество.
 
Получение опыта аля принеси подай, основы своей специальности,продвижение и поиск работы с большими перспективами на основе полученных знаний. И так повторять до бесконечности. Так же стоит просматривать вакансии и изучать тот материал который требуют работодатели.
Как то так примерно я вижу свое смутное будущее в етой стране,хотя скорее всего после выпуска скажу 'давай досвидания' и уеду за границу.
 
Да нет там никакой карьеры - у руля бизнеса не технари
Ну да, рулят бизнесом те, кто имеет для этого соответствующие данные. Но как это перечеркивает карьеру технарям? Или у нас под удачной карьерой теперь понимается только получение должности ген.директора "Рогов-и-копыт"? Да, технарь будет зарабывать меньше, чем дирекция, меньше, чем программисты и юристы, но ведь не для всех же людей счастье в деньгах. Технари зачастую довольствуются средней зарплатой не потому, что не могли бы зарабатывать больше, а потому, что им нравится их работа, и они её не променяют на более оплачиваемую "нетехнарскую".
 
Спасибо всем, кто не поленился отписаться. Честно говоря, я не вижу реально ни одного варианта, в котором бы реально рассматривалась будущая карьера...
На самом деле - и сам такой был ;-) Но у нас было проще - у нас была еще "плановая экономика", СССР и перспективы... Зато сейчас - нет всей шелухи.. . И все гораздо контрастнее...
Но вернемся к карьере... Если крупными мазками, то, лично я ее вижу, примерно так:
1. Поступление в ВУЗ. На этом этапе предварительно принимается решение о том, чем заниматься дальше... Выбор ВУЗа, специальности...
2. Поступили. Первые два года - общая подготовка, базовая. Обычно, подтягивают школьную программу, дают базовые основы работы с информацией. На этом этапе происходит обустройство (общежитие, акклиматизация в коллективе, в городе, в ВУЗе). Из материальных доходов - стипендия.
3. 3 курс. К этому моменту уже решены основные проблемы по ВУЗу, примерно понятно кто, где, как и т.д. Известно как решать вопросы, если вылезли хвосты, кто чем занимается и т.д. Тут - первая производственная практика. Идет первое приближение по определению будущего места работы. Устройство на предприятие для прохождения практики. На этом этапе идет притирка студента и предприятия. Идет базовое знакомство с оборудованием, методиками... Освоение базовых навыков. Разумеется, самостоятельно студент пока не работает на оборудовании, основное "подай, принеси и "учись студент". В идеале на этом этапе производится отбор перспективных работников. Частенько, студентам предлагают пол-ставки на время и после практики. Итог: примерно понятно где и что делать, есть базовое понятие процесса.... Материальный итог: стипендия +пол-ставки. Полставки - от минималки, покрывает только "проезд и булочку" ... Но и загрузка два-три раза в неделю... Тут же есть вариант несколько более расширенный. Если студент толковый, его могут подключить к выполнению каких-то реальных работ. И "пол-ставки" становятся "жирнее".
4. Продолжение учебы. 4-5 курсы. При условии выполнения п.3 и нормального подхода, обучение превращается в реальное накопление знаний. Т.е. тот же сопромат, например, пропускается уже через фильтры конкретного применения. Т.е. знания перестают быть абстрактными, а становятся прикладными. Это позволяет, с одной стороны, гораздо легче их усваивать, проверять на практике, а, с другой, позволяет рассмотреть работу через призму преподаваемых предметов. Вырисовывается это, обычно, в новых идеях, подходах и прочем. Вот тут формируется тема диплома, идут первые наработки на диплом...
5. Преддипломная практика и диплом. Идет обкатывание идей (своих или чужих). Идет наработка экспериментальных данных.. Кстати, в идеале, первая часть работы (обзорная) уже готова. Она выполнена на этапе 3... Итог: Студент становится реально "молодым специалистом". Второй итог: диплом. Самостоятельно сделанный диплом, который, обычно, спокойно защищается на отлично. Защита диплома на отлично, рекомендации отВУЗа и с места работы, позволяют уже претендовать на приличную должность на месте работы. Так, например, в привязке к нам - это "младший научный сотрудник". В идеале, к моменту защиты диплома есть уже первые 1-2 публикации... Заложены основы для диссертации... Тут уж и ставка чуть поболее - порядка 2,5 кгрн.
6. Старт на месте работы... Год-два... Притирка в коллективе, полировка знаний, наработка результатов. пара-тройка статей. Итог- подготовка к поступлению в аспирантуру.
7. Аспирантура. На 3 года обеспечивает получение стипендии аспиранта (около 3 кгрн, если не ошибаюсь) + пол-ставки на месте работы... Итого имеем реально 3, 3-5 кгрн... За три года - пишется кандидатская. В идеале, кандидатская пишется на базе диплома. И диплом - это процентов 50-70 от диссертации...
8. Защита кандидатской. Итог: повышение в должности, звании. Надбавки за звание и т.д. Реально выходим на 3-5 кгрн.
9. и дальше - зависит от специфики..

Цифры - в привязке к гос.предприятию. (через призму своего института смотрю). да, цифры небольшие.. Но и рассматривать их надо правильно. Эти цифры - это минимальный гарантированный уровень. В коммерческих конторах это называется "ставка" и она, кстати, обычно, меньше ;-)
Вторая составляющая зарплаты - это непосредственно то, что человек может заработать... Применительно к госпредприятиям это выражается в том, что помимо основной работы можно найти применение своим знаниям, умениям и доступному оборудованию для выполнения сторонних заказов. За что, обычно, идет некий процент от суммы... Зависит от специфики предприятия... Но, частенько, он, таки весомый кусочек масла может давать, при условии, конечно, "вкалывания", а не игры в танчики ;-)

Вот, где-то так я вижу "с высоты своего насеста" карьеру современных студентов ;-)

Жду критику ;-)
 
если честно- никогда не понимал людей которые шарят,если ты шариш смысл тут зарабатывать 3к грн если можно заграницей зарабатывать 3+к еуро.
 
Вот, где-то так я вижу "с высоты своего насеста" карьеру современных студентов ;-)

Дело за малым - нечто подобное оформить как советы студентам из серии "жаль, что мне не рассказали об этом, когда мне было 18 лет." И главное - достучаться с этим до студента. А то многие из них даже на 3-м курсе не задумываются о реальности описанной Вами перспективы. В облаках летают. Что прискорбно.
 
За три года - пишется кандидатская. В идеале, кандидатская пишется на базе диплома. И диплом - это процентов 50-70 от диссертации...
как диплом может быть 50-70 от кандидатской? если так рассуждать,то, исходя из того, что на курсе порядка 100 чел, должно быть роздано порядка 100 относительно диссертабельных тем дипломных работ, или приближенных к ним, которые успешно отработают человека 3 от силы, остальные тупо отморозятся и напишут ерунды, или закажут работу
 
Тут - первая производственная практика. Идет первое приближение по определению будущего места работы. Устройство на предприятие для прохождения практики. На этом этапе идет притирка студента и предприятия. Идет базовое знакомство с оборудованием, методиками...
Ага, вот к примеру у меня практика была на ХТЗ)))) Притерся, как же - завод еле дышит, нахрен там никому не нужные поболтались для галочки. Я понимаю, можно было и самому место практики поискать, но, по крайней мере, у меня возможности пройти где либо в другом месте не было.
Вообще схемка хорошая, но по-моему она слишком идеальна, а в жизни все погрустнее и посложнее. Хотя тут все от человека зависит, а не от вуза, специальности или места практики. Жаль, что я о будущей работе задумался курсе на 5-м только:)

Аспирантура. На 3 года обеспечивает получение стипендии аспиранта (около 3 кгрн, если не ошибаюсь)
что то мне кажется, что поменьше она там у них....
 
если честно- никогда не понимал людей которые шарят,если ты шариш смысл тут зарабатывать 3к грн если можно заграницей зарабатывать 3+к еуро.

Есть люди, которые реально хотят, чтобы те, кто шарят, оставались здесь, и показывают собою пример. Их мало, но они есть. Есть те, кому влом менять обстановку. Кстати, если "шаришь", программистом и в Харькове можно зарабатывать 1,5-2k$, что не на порядок меньше западных заработков, а жить здесь, всё-таки, на порядок дешевле. Даже инженер, если он очень "шаряший", сможет раскрутиться до 1,5-2k$ путем фриланса.

как диплом может быть 50-70 от кандидатской?
Никто не будет раздавать защищабельные темы всему потоку лоботрясов. Бывает, студент занимается наукой с 3-го курса, у него уже на бакалаврском дипломе идёт хороший задел в плане техники работы в своей области. Этот задел позволяет ему на этапе магистра представить уже без оговорок научную работу. Пусть даже по объему научных изысканий она и не составляет половины диссертации, но по объему затраченных усилий и перелопаченных вопросов - вполне. На этапе подготовки диссера камешек ограняется, полируется и становится бриллиантом. Такой расклад и сегодня встречается, но очень-очень редко.

И главное - достучаться с этим до студента. А то многие из них даже на 3-м курсе не задумываются о реальности описанной Вами перспективы. В облаках летают. Что прискорбно.
Многие из студентов не задумываются ни о чем даже на вручении диплома. Как достучаться - это реально большой вопрос. Порой хочется выть на луну и писать родителям письма: "не давайте вашему лоботрясу денег, а то он никогда не пойдет работать".

Jonhson, большое спасибо за Ваши "много букв". Читал как описание своей конторы. Отличие только в мелочах. Стипендия аспиранта у нас 2400 грн, влияние хоз.договоров и прочего ("вторая составляющая зарплаты", как Вы её назвали) в общей доле дохода у нас может быть весьма существенным (общий доход может быть и 2,5 ставки).
Но описанная Вами карьера подходит для единиц студентов. Наука может привлекать только тех, кому нравится интересная работа. Ещё Форд писал, что люди, которым она нравится, зачастую полагают, что все вокруг такие же, а реально большинству людей не нужна интересная работа, т.к. она неразрывно связана с необходимостью принятия решения и несением ответственности.

Опишу возможную карьеру студента исходя из опыта нашей специальности:
1) студент учится 5,5 лет с переменным успехом;
2а) если он пытался вникать в специальность и что-то действительно осознавать, а не зазубривать, он может рассчитывать на место в Киеве с з/п 600-800$ либо в Москве с з/п 1000-1200$, причем в обоих случаях фирмы помогают с жильем. Не совсем понятна отдаленная перспектива, т.к. при такой зарплате квартиры в столице не купишь, но тут уж всё зависит от усилий самого человека;
2б) если студент учился плохо, он может либо уехать на шею родителям в родные Пеннаты, либо (были такие прецеденты) взяться за книжки и за год наверстать упущенное и пойти по пункту 2а.

Прикол в том, что такая довольно неплохая перспектива карьеры расслабляет студентов. Они видят, что даже слабых троечников в итоге берут на работу, и никто не хочет заморачиваться ради совсем отдаленной перспективы, когда надо будет выбиваться наверх из толпы сотрудников, дабы иметь шансы на квартиру в Москве.

Второй прикол в том, что реальной производственной практики во время обучения наши студенты не получают (кроме тех, кто идет в науку, с ними занимаемся курса с 3-го или 4-го).

Третий прикол в том, что на специальность с такой четкой перспективой ещё попробуй набрать нормальных студентов.
 
Бывает, студент занимается наукой с 3-го курса, у него уже на бакалаврском дипломе идёт хороший задел в плане техники работы в своей области. Этот задел позволяет ему на этапе магистра представить уже без оговорок научную работу. Пусть даже по объему научных изысканий она и не составляет половины диссертации, но по объему затраченных усилий и перелопаченных вопросов - вполне. На этапе подготовки диссера камешек ограняется, полируется и становится бриллиантом. Такой расклад и сегодня встречается, но очень-очень редко.
во-от... а МЧ писал действительно о какой-то идеальной модели. ТС же спрашивал, думаю, о модели совсем не идеальной, а вполне себе обычной, рядовой

Наука может привлекать только тех, кому нравится интересная работа. Ещё Форд писал, что люди, которым она нравится, зачастую полагают, что все вокруг такие же, а реально большинству людей не нужна интересная работа, т.к. она неразрывно связана с необходимостью принятия решения и несением ответственности.
понравилось:)

кроме тех, кто идет в науку, с ними занимаемся курса с 3-го или 4-го).
ага, занимаетесь. но "реальной производственной практики" они все так же не получают , потому, как, идут "в науку"
 
6. Старт на месте работы... Год-два... Притирка в коллективе, полировка знаний, наработка результатов. пара-тройка статей. Итог- подготовка к поступлению в аспирантуру.
7. Аспирантура. На 3 года обеспечивает получение стипендии аспиранта (около 3 кгрн, если не ошибаюсь) + пол-ставки на месте работы... Итого имеем реально 3, 3-5 кгрн... За три года - пишется кандидатская. В идеале, кандидатская пишется на базе диплома. И диплом - это процентов 50-70 от диссертации...
8. Защита кандидатской. Итог: повышение в должности, звании. Надбавки за звание и т.д. Реально выходим на 3-5 кгрн.
9. и дальше - зависит от специфики..

Ну это уж очень сомнительно....
 
ага, занимаетесь. но "реальной производственной практики" они все так же не получают , потому, как, идут "в науку"
Ошибаетесь. Научная организация - это тоже производство, только продукт специфический: отчеты, статьи, кадры высшей квалификации. Поэтому студенты, которые идут у нас в науку, как раз и получают возможность ещё на студенческой скамье понять и прочувствовать, что такое наука. Очень многие отсеиваются как раз потому, что привыкли жить по чьей-то указке "делай раз, делай два", а когда их пытаются подтолкнуть к принятию самостоятельные решения, жутко этого пугаются.
К тому же, если Вы внимательно читали мое предыдущее сообщение, могли бы обратить внимание на то, что у нас большую долю дохода могут составлять хоз.договора. К ним тоже активно привлекаем студентов. Да, это не реальная практика на предприятии, это решение реальных задач в рамках структуры научно-исследовательской организации. Различие есть, не спорю. Но по полезности для студента такая работа недалеко отстоит от производтвенной практики, как мне кажется. Сейчас "ненаучной" работы у нас настолько много, что кадров не хватает. Учитывая узкую специфику, подготовить себе кадры можем только долголетним взращиванием хороших студентов. А растить почти некого...

Ну это уж очень сомнительно....
Подтверждаю, у нас так же, как и описал Johnson. Что вам видится сомнительным?
 
Смысл остальных пунктов после №6?
Ну ведь человек же написал:
Цифры - в привязке к гос.предприятию. (через призму своего института смотрю)
Т.е. Jonhson, как и я, работает в институте, исходя из этого мы и смотрим на мир. Конечно, на заводах никому ка-тэ-эны особо не нужны, ведь если человек "шарит", то это и без трёх букв на визитке понятно.
А можно хоть намекнуть - "у нас" это где ?
У нас - это
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. Надеюсь, эту ссылку не расценят как рекламу поступления, т.к. ссылка на научное подразделение, а не на специальность.
 
...
7. Аспирантура. На 3 года обеспечивает получение стипендии аспиранта (около 3 кгрн, если не ошибаюсь) + пол-ставки на месте работы...
Жду критику ;-)

пол ставки иметь мы можем:)
а макс стипендия аспиранта составляет ставку ассистента (грязными 2260гр) на руки меньше, как видите до 3кгр сильно не дотягивает:(
 
Назад
Зверху Знизу