"Евреи готовили свой Холокост в течение столетий"

[Pilat0001]

Вобщем все ваши "васи" строятся на предположении что ролик фальшивка"что у пети нет дочки" .

Нет, мой вопрос про Васю был о

Сообщение от Dionis
Иначе для чего вообще было нести весь бред о демократии

Потом можно и про Ваш ролик...

 

[Dionis]

Это каких?

Это версии о репатриации иудеев из Европы в Палестину, вы как бы уточняете или издеваетесь?

Против чего Вы против? Ради чего должно быть скорректировано? Можно как-то прямее, без намеков... Вы против ревизии холокоста?

Я против "искривления" истории в пользу идеологии, любой.

Так нашли аргументы против холокоста или за его ревизию? Прошу прощения, не понял...
Цитата:

Не нашел ни каких аргументов , просто перечисление версий отличенных от "канонической", не кто аргументами себя не озаботил.

Нет, он скорее всего имелл ввиду Васю.. (смотри мой вопрос выше)

Сами просите высказываться прямо и сами же...... наводите тень на плетень.

Да, свобода слова это круто,

Вы против?

Нет, я думаю это совесть

Совесть как бы подсказывает ему что другого кроме единожды усвоенного быть не может?
Ботаник хоть как то аргументировать пытался (правда видимо сам на тот ресурс предварительно не заглянул).
А так восновном аргументы в стиле "да ты гонишь это же холокост" будто я его отрицаю.

Например?

Если допустить высказанную автором ролика возможность то на историческом профиле Израиля может появиться весьма не петитного вида клякса. Вобщем суто историческая замануха, но куда там, этого не может быть.
Я имел в виду что освобождение нацистской Германии от нацистов, имело в первые дни очень печальные последствия для мирного населения Германии. Пару лет назад все форумеые "демократы" с кайфом смаковали разные подробности "подвигов" советской армии на этом фронте.
Что вобщем как бы вовсе не умоляет факта исторического значения победы, и настоящих подвигов красной армии ака союзников.
Ну аналогию думаю поймёте, факт холокоста неоспорим, и это как бы есть некая постоянная.
Правда со временем открываются некоторые "странные" детали, ну так чтож, их и стараются табуировать.
Вообще не понимаю активного бурления умов по этому, вобще то узко историческому нюансу.

теперь ясно. данная пропаганда действует только на граждан, родившихся в ротдоме

О боже я ашипся, прасти меня сообчество за это, отныне и в преть буду писать "роддом".

Спасибо корректору Майку, а по "пропаганде" есть что сказать?



Pilat0001 единственное существенное социальное отличие от СССР в лучшую сторону, это возможность вольно высказывать свои мысли, это типа демократично. Если кто-то заявляет "туда не смотри, того не говори бо снег башка попадёт сильна мана иудеев обидишь" (хотя чем бы, я вроде холокост не отрицал) то в чём разница от "пагнаго савка"?

Как то слабо вяжется тяга к либертарианству и идеологическое табуирование информации не?

 

[Pilat0001]

Это версии о репатриации иудеев из Европы в Палестину, вы как бы уточняете или издеваетесь?

А почему эта тема табуирована? Что конкретно? Как англичане отказали в приеме беженцев и корабль был потоплен? Так эта информация даже на сайте Яд Вашем имеется... То, что отказом принимать евреев в Палестину англичане стимулировали холокост - тоже все знают, ибо все знали нацисты любоми методами но от евреев избавятся. Но стимулировать - не значит убивать. Да у англичан, как и у самих евреев рыльце в пушку - и это все давно известно. Но путать массовое уничтожение евреев с педантичной статистикой начальства концлагерей или глупо или безнравственно.
Что еще?

Я против "искривления" истории в пользу идеологии, любой.

Хм.. Не думаю, что кто-то за фальсификацию истории. Но вот есть незадачка одна: "исправлять" историю не менее сложно, чем докопаться до истины. Иногда даже сложнее и ответственнее, ибо груз создавшегося мнения уже имеется. В этой ситуации, каждый, кто как Вы громко говорит: "Я против "искривления" истории в пользу идеологии, любой" должен понимать, что любое его заявление уже похоже на ложь.
Вот у меня и вопрос к Вам: Вам по фиг, что Вы нечаянно можете оказаться лжецом и еще большим фальсификаторм, чем прежние. Вас не гложут сомнения, что Вы содействуете фальсификаторам, ибо времена такие, например больше кликов на фейковый ролик - тем быстрее возможная ложь станет "новой правдой"?

Сами просите высказываться прямо и сами же...... наводите тень на плетень.

А чё, я достаточно ясно намекнул, не стоит даже нечаянно походить на Васю, даже ради демократии, или точнее, вопреки ей.

Вы против?

Детский вопрос во взрослом обсуждении. Вы ожидаете, что я скажу "да"?
Уважаемый, я против Вась, даже ради демократии, а точнее, именно из-за нее...

Совесть как бы подсказывает ему что другого кроме единожды усвоенного быть не может?
Ботаник хоть как то аргументировать пытался (правда видимо сам на тот ресурс предварительно не заглянул).
А так восновном аргументы в стиле "да ты гонишь это же холокост" будто я его отрицаю.

Нет, просто для некоторых нечаянно оказаться вруном - никак не допустимо, в то время как иные скажут: "За что купил, за то продал!", или "Дыма без огня не бывает" и прочее, чем в принципе одинаковы с Васей. В душу же им не заглянешь, истинных причин вранья не узнаешь. Вранье- оно всегда вранье!

Ели допустить высказанную автором ролика возможность то на историческом профиле Израиля может появиться весьма не петитного вида клякса. Вобщем суто историческая замануха, но куда там, этого не может быть.
Я имел в виду что освобождение нацистской Германии от нацистов, имело в первые дни очень печальные последствия для мирного населения Германии. Пару лет назад все форумеые "демократы" с кайфом смаковали разные подробности "подвигов" советской армии на этом фронте.
Что вобщем как бы вовсе не умоляет факта исторического значения победы, и настоящих подвигов красной армии ака союзников.
Ну аналогию думаю поймёте, факт холокоста неоспорим, и это как бы есть некая постоянная.
Правда со временем открываются некоторые "странные" детали, ну так чтож, их и стараются табуировать.
Вообще не понимаю активного бурления умов по этому, вобще то узко историческому нюансу.

Вы не заметили двойной морали в подходах к табуированию разных для Вас тем?

Pilat0001 единственное существенное социальное отличие от СССР в лучшую сторону, это возможность вольно высказывать свои мысли, это типа демократично. Если кто-то заявляет "туда не смотри, того не говори бо снег башка попадёт сильна мана иудеев обидишь" (хотя чем бы, я вроде холокост не отрицал) то в чём разница от "пагнаго савка"?

Как то слабо вяжется тяга к либертарианству и идеологическое табуирование информации не?

Все так! Но Васи и те, кто после его слов шепчут "Дыма без огня не бывает", (а не бьют в морду за наклеп на соседа) меня сильно огорчают. А Вас?

 

[Dionis]

А почему эта тема табуирована? Что конкретно?

К примеру количество, оно весьма сильно меняется со временем.(разные интересные данные как бы намекают о разлёте примерно раз так в десять).

Так же всё связанное с детализацией фактов "не в ту сторону".(как раз об этом в ролике).

Вообще любые сомнения в официальной трактовке событий воспринимаются как оскорбления, хотя с чего бы. СССР потерял больше, а его историческое наследие (действия в войну в том числе) не "интерпретировал" только ленивый.

каждый, кто как Вы громко говорит: "Я против "искривления" истории в пользу идеологии, любой" должен понимать, что любое его заявление уже похоже на ложь.

Отлично, какие такие лагеря, голодоморы, шакалы подставлявшие людей ради карьеры, и прочие "прелести" СССР 30х-50х?
Руки проч от забранзовевшей истории великого народа, или всё таки нет?
Типа как бы есть люди а есть ЛЮДИ, и то что положено одним не для других, не чего не напоминает?

Вам по фиг, что Вы нечаянно можете оказаться лжецом и еще большим фальсификаторм, чем прежние. Вас не гложут сомнения, что Вы содействуете фальсификаторам, ибо времена такие, например больше кликов на фейковый ролик - тем быстрее возможная ложь станет "новой правдой"?

Вот здесь очень интересный "водораздел". Типа "мы тебя с дерьмом смешаем, а ты уж как нибудь утрись ты же хороший и сильный, а мы такие несчастные и замученные, ты же своими "копательствами" нас обидеть можешь.
Это не только и не столько к этому ролику сколько к позиции большинства "демократов". "Я в тебя плюну а в меня нельзя потамучта" почему это нельзя? Я увидел нелогичные вещи, ну как бы не был я сам в Освенциме, фильмы видел хроники разные. А тут тогарищь берёт и освещает под неожиданным углом. И нет бы сказать, всё не правда не было там роддома для "заключённых", какая в песню синагога в концлагере. Но нет этого не кто не сказал. Тоесть с автором ролика не кто не спорит, всех всё устраивает. А когда я вижу нелогичности и о них говорю мне в место аргументов ругань и презрение. Ну так я тоже так умею, только вот смысл.
Если это всё фальшак, напишу капсом "не верьте лгунам, они обманули, в том и в том". Только вот пока что логика на стороне автора клипа. Особо в плане смысла транспортировки через всю Европу.

Нет, просто для некоторых нечаянно оказаться вруном - никак не допустимо, в то время как иные скажут: "За что купил, за то продал!", или "Дыма без огня не бывает" и прочее, чем в принципе одинаковы с Васей. В душу же им не заглянешь, истинных причин вранья не узнаешь. Вранье- оно всегда вранье!

О как, стало быть если на клетке со львом написано тигр, значит таки тигр, можно не проверять?
Когда один уличает другого во... скажем так в не полной подаче информации приводя некие факты и доводя аргументы, а в ответ "потомучто гладиолус", это не совсем корректно, скажем так.

Вы не заметили двойной морали в подходах к табуированию разных для Вас тем?

Укажите плиз, я себя за эталон не держу и если вы правы сделаю для себя определённые выводы .

Все так! Но Васи и те, кто после его слов шепчут "Дыма без огня не бывает", (а не бьют в морду за наклеп на соседа) меня сильно огорчают. А Вас?

Очень огорчают, на счёт "в морду" не знаю но громко и содержательно "вася мудак и лгун" если лгун с меня
(в жизни просто с таким не общаюсь)

 

[Pilat0001]

К примеру количество, оно весьма сильно меняется со временем.(разные интересные данные как бы намекают о разлёте примерно раз так в десять).

Так же всё связанное с детализацией фактов "не в ту сторону".(как раз об этом в ролике).

Вы усиленно хотите разборок прямо здесь и сейчас, а не профессионально, как и положено для любых исследований.

А я третий раз задаю вопрос:

Сообщение от Pilat0001
....
Скажите, а то, что называют "холокост" - это для Вас только с концлагерями ассоциируется?

 

[Dionis]

А я третий раз задаю вопрос:

Отвечаю, нет не только.
Разборок с кем?
Есть историки защищавшиеся по этому вопросу?
Или разборок с Вами и Вегерасом?
Я жеж даже ничего не утверждаю, я вопрос обозначил, а тут разборки, грустно .....

З.Ы. Я так и знал, по основной части возражений не будет.................

 

[Pilat0001]

З.Ы. Я так и знал, по основной части возражений не будет.................

Нет, это я так и знал, что если отвечу на все Ваши вопросы, то и в третий раз не будет ответа на всего один.

Вот Вы на него и ответили.

Отвечаю, нет не только.

Следует понимать, что и количество жертв нужно "считать" не только по конлагерям, но и гетто, оккупированным территориям СССР, куда бежала основная часть евреев из Европы

К примеру количество, оно весьма сильно меняется со временем.(разные интересные данные как бы намекают о разлёте примерно раз так в десять).

Зная то, что в раз в десять в разлете, сравните хотя бы с одной:

В границах на 22 июня 1941 года на территориях Советского Союза под оккупацией нацистов оказалось 2,6 – 2,7 миллиона евреев, в живых из них осталось не более 100 - 120 тысяч евреев. Большинство были расстреляны айнзацгруппами и местными полицейскими.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Разборок с кем?
Есть историки защищавшиеся по этому вопросу?
Или разборок с Вами и Вегерасом?
Я жеж даже ничего не утверждаю, я вопрос обозначил, а тут разборки, грустно .....

Вот и без разборок посчитайте "цифры".... Вот и мне грустно, что звучит "в разлете раз в десять" и именно об этом речь...

 

[Evricon]

Не нашел ни каких аргументов , просто перечисление версий отличенных от "канонической", не кто аргументами себя не озаботил.

А кто автор этих версий? Почему ты считаешь равноценными версии от Трибуналов, судов и пр. полученных в публичных официальных разбирательствах и версии от полусумасшедших , никому не известных графов, писателей рассчитывающих разбогатеть на тираже скандальной книги и пр.???

 

[asart]

Вот и мне грустно ...

" Как грустно, печально кругом...
А боль не закрывшихся ран
Останется вечно со мной."(с.)
Послушай , Понтий Пилат . Ведь суть вопроса или темы в том , что могли быть спасены гр-не еврейской национальности в Европе или нет ? Ведь те , кто финансировали Адольфа и создавали из Германии машину разрушения , понимали , что эта машина будет уничтожать все на своем пути . Не сошлись в цене спасения простых еврейских гр-н ? А ведь вопрос о цене и спасении неоднократно поднимался именно со стороны Германии и лично Гитлером .
Ну и какой вывод напрашивается ? Да простой . Золотой телец ближе к еврейскому телу . Действительно грустно становится при понимании такой ситуации . Оказывается европейских евреев просто "сдали" свои же соплеменники . Тогда при каких делах сегодня цена Холокоста , которую выплачивают простые гр-не Германии за проделки финансистов-евреев по отношению к своим бедным родственникам ?

 

[Гаврош*]

Тогда при каких делах сегодня цена Холокоста , которую выплачивают простые гр-не Германии за проделки финансистов-евреев по отношению к своим бедным родственникам ?

Уважаемый Асарт.
А какие цели преследовал мировой капитал в лице финансистов-евреев, финансируя военную программу фашистской Германии?
Какова Ваша точка зрения по данному вопросу?
Заранее благодарен за ответ.
Холокост еврейской национальности застолбили, а холокост коммунистов и офицеров Красной Армии почему-то забыли и не слышно слов благодаргости простому советскому солдату, сломавшему хребет этой военной машине мирового империализма.

Гаврош.

 

[Тетраэдр]

Я вот непониманию чем мудак иудей отличается от мудака русского или мудака украинца.

Отличается прежде всего тем, что первые организованы, помните, как у Маяковского:
"А если в партию сгрудились малые - сдайся, враг, замри и ляг! Партия - рука миллионопалая, сжатая в один громящий кулак". Партия эта, хоть и виртуальная, силой обладает весьма реальной, и имеет цель(-и), к которым идёт негласными путями.
А вторые и третьи являются таковыми по природе своей и недоразвитости. Причём объединения последних в реальные партии ровным счётом ничего не меняет.

Жизнь идёт, создадутся условия для нового Адика или Кобы, они появятся вне зависимости от чьих либо субъективных желаний.

Для первого условия уже практически созданы, а вот второго на горизонте к сожалению не видно.
Адольф был "создан" субъективной волей, а Коба возник благодаря счастливому случаю (рука провидения, не иначе).

Евреи - нацисты?

Ещё какие!

Евреи - антиантисемиты?

Непревзойдённые!

 

[asart]

Гаврош*
Мировой капитал формировался не за один день . Поэтому надо рассматривать весь этот процесс в развитии . Вкратце и бегом-бегом по европам , так как именно отсюда изначальное истечение ручейка . Наиболее показательная модель становления - Англия . Более развитая во всех планах страна .
Теперь прыжок через пространство и время . Первая Мировая война . Капиталу тесно в отведенных рамках границами государств . Следовательно , он стремится к переустройству сфер влияния . Поэтому
целью Первой Мировой войны становится коренное политическое переустройство Европы с целью резкого улучшения возможностей дальнейшей эксплуатации европейских стран финансовым капиталом . Пока Европа мучается в родах переустройства и дележки сфер влияния , из-за океана пристально наблюдают за этими потугами дельцы Уолл-стрита . Капитал США тоже желает выйти на просторы мира и предъявить свои права . Вот в это время и создается благоприятный момент для капитала США . Европейские государства ослаблены войной за передел . И появление на арене нового противника - США со своими амбициями и крепкой валютой - доллар , решает все в пользу США . Практически капитал США начинает диктовать всему мировому сообществу , используя именно доллар , как мировую единицу расчета . Теперь можно отвлечься и посмотреть на тех , кто владеет этим капиталом .
Работа Мориса Обстфельда и Мэтью Джонса (Matthew T. Jones, Maurice Obstfeld. Saving, Investment, and Gold: A Reassessment of Historical Current Account Data) наиболее четко это разбирает по полочкам . Авторы свели в более или менее упорядоченный массив разбросанные по бесчисленным источникам обрывочные данные о платежных балансах , накоплении капитала и золотого запаса в 13 странах , включая Россию , с середины XIX века .
P/S. Если это интересно , можно продолжить .

 

[Тетраэдр]

Нацизм - разновидность социализма. Причем очень близкая к марксизму.

Это полнейшая чушь! Где вы учились? И учились ли вообще?

Дело в том, что основной движущей силой был и остается русский пролетариат.
По заслугам и честь.

Этой чести русские удостоились за то, что именно против русских сильные мира сего задумали устроить в России революцию. И всё бы у них так и вышло, но управление страной перехватил Сталин. И реализовал то, что ленинцы-троцкисты только декларировали, но выполнять не собирались.

 

[Гаврош*]

Мировой капитал формировался не за один день . Поэтому надо рассматривать весь этот процесс в развитии .

Согласен и поддерживаю, уважаемый Асат.
Продолжить нужно обязательно, показав основные причины Второй мировой и Великой Отечественной войн, а также смерть И.В. Сталина в 1953 году.
Ваш взгляд диалектика полезен и нужен читателям и нашим спорщикам о корнях "холокоста" и не прекращающейся мировой бойне, носящей преманентный и очаговый характер в наши дни.

С уважением, Гаврош.

 

[Evricon]

Первый

Дело в том, что основной движущей силой был и остается русский пролетариат.

Этой чести русские удостоились за то, что именно против русских сильные мира сего задумали устроить в России революцию. И всё бы у них так и вышло, но управление страной перехватил Сталин. И реализовал то, что ленинцы-троцкисты только декларировали, но выполнять не собирались.

Тетраэдр, -это полнейшая чушь! Где ты учился этому вопиющему бреду ? И учились ли вообще?

Русский пролетариат не был движущей силой революции 1917 года, царь и аристократия просто уронили власть. а большевики только этим ловко воспользовались..

 

[Dionis]

Ок принимаю вашу поправку, те кто был смущён цифрами говорили именно о лагерях. Холокост имеет под собой именно уничтожение беззащитных по нац.признаку.
Ну чтож, тогда поговорим с цифирью в руках. Вегерас вот утверждает что думающие "не так как надо"

версии от полусумасшедших , никому не известных графов, писателей рассчитывающих разбогатеть на тираже скандальной книги и пр.???

Это всё чушь не стоящая внимания но вот станет ли писать чушь Нью Ёрк Таймс ?

73.137 – эта цифра – потрясающая своим снижением в 4.000.000 – была указана в репортаже от 3 марта 1991 г. в газете “New York Times”. Она базировалась на документах немецких концлагерей военного времени.

Эта цифра включает 38.031 евреев .

Что сталось с Шестью Миллионами?

Документы, на сновании которых были получены эти цифры – полные, официальные документы системы немецких концлагерей военного времени – были захвачены советской армией в лагере Oranienburg (недалеко от Берлина) в апреле 1945 г. До «гласности» доступ к этим документам, согласно российским источникам, предоставлялся только еврейским исследователям по причинам, которые вскоре станут очевидны.

ПОЛНАЯ ОТЧЁТНОСТЬ

Эти документы, полноту и аутентичность которых никто не оспаривает, утверждают, что общее количество всех лиц, погибших во всей системе немецких лагерей заключённых от её создания в 1935 г. до её крушения в конце 1944 и начале 1945 гг. составило 403.713.

Повторяю: общее количество в 403.713 человек всех рас и исповеданий были официально зарегистрированы как умершие (от всех причин: тифа, старости, краснухи и т.д., а также казней) во всей системе немецких лагерей заключённых в течение 10 лет. Из этих 403.713 человек 73.137 человек умерло в Аушвице, включая 38.031 еврея.
Сами документы представляют из себя захватывающий образчик прославленной «немецкой деловитости» – но в то же время они опровергают утверждения того, что концентрационные лагеря были машинами убийств.

Каждый месяц, без исключений, коменданты каждого лагеря и каждого лагеря-сателлита были обязаны присылать аккуратную отчётность о своих заключённых коменданту [всех, пер.] лагерей, генералу СС Richard Glucks, находящемуся в лагере Oranienburg.

Вот и без разборок посчитайте "цифры".... Вот и мне грустно, что звучит "в разлете раз в десять" и именно об этом речь...

Вы или осознанно уходите от логики поставленного мной вопроса или его не поняли.
Я не оправдываю ублюдков убивавших нонкомбатантов миллионами. Я не отрицаю холокост.
Я лишь удивлён наличию в лагере Освенцим крайне странных апартаментов и инфраструктуры которой там не могло быть по определению, если это тот Освенцим про который я слышал в детстве, и о котором видимо говорите Вы с Вегерасом.
Вместе с автором клипа я задаюсь вопросом, нафига вывозить иудеев из Минска если "полное решение их вопроса"(с) можно провести и на месте. Это не логично, не говоря уже о наличии роддома и синагоги.
И из этого делаю предположение, замечу именно предположение, а не утверждение. Что назначение концлагеря было не только для известных широким массам нужд.

А в ответ какая то чернуха...............

Ну блин неужели нет никого кто бы сказал "врёт мужик, не было там никакой синагоги, фото кино кружков, оркестров, роддомов и т.д. А дом терпимости и бассейн были только для нацистов". Тогда можно было бы проверить факты.
А так Вы как бы отвернувшись в другую сторону чтобы не смотреть, говорите "нет, то что у тебя в руках не то что ты подумал".
Это и есть табуирование темы.

 

[Evricon]

Отличается прежде всего тем, что первые (евреи) организованы, помните, как у Маяковского:

Вот был бы у тебя мозг, ты бы сообразил, что сразу к тебе вопрос намечается: почему же тогда таких организованных евреев 2000 лет пинали везде и в конце концов Гитлер устроил им эту катастрофу?

Вопрос сейчас о том, как функционирует твой мозг, как ты получаешь такие удивительные "доказательства"...

Вы или осознанно уходите от логики поставленного мной вопроса или его не поняли.
Я не оправдываю ублюдков убивавших нонкомбатантов миллионами. Я не отрицаю холокост.
Я лишь удивлён наличию в лагере Освенцим крайне странных апартаментов и инфраструктуры которой там не могло быть по определению, если это тот Освенцим про который я слышал в детстве, и о котором видимо говорите Вы с Вегерасом.
Вместе с автором клипа я задаюсь вопросом, нафига вывозить иудеев из Минска если "полное решение их вопроса"(с) можно провести и на месте. Это не логично, не говоря уже о наличии роддома и синагоги.
И из этого делаю предположение, замечу именно предположение, а не утверждение. Что назначение концлагеря было не только для известных широким массам нужд.

А в ответ какая то чернуха...............

.

Удивительно глупое суждение... Этого не могло быть потому, что с точки зрения Диониса так не должны бы делать нацисты 70 лет тому назад. Нацисты просто по-другому думали. И главное не это, а был-ли факт или не было его.

 

[Geksogen]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

3 года назад я затронул тему о еврействе Гитлера. Как его юношеская обида на своих еврейских родственников изменило судьбу всей
Европы. Тут была буча!

А ты хотел, что бы тут была овация?

 

[Гаврош*]

Вот был бы у тебя мозг, ты бы сообразил, что сразу к тебе вопрос намечается: почему же тогда таких организованных евреев 2000 лет пинали везде и в конце концов Гитлер устроил им эту катастрофу?

А кого Вы называете "организованными евреями"?
Не спешите. Подождите высказывание Асарта по этому вопросу. Он дает научно обоснованный ответ и заслуживает внимания.

Гаврош.

 

[Тетраэдр]

Русский пролетариат не был движущей силой революции 1917 года, царь и аристократия просто уронили власть. а большевики только этим ловко воспользовались..

Именно русский пролетариат и был революционной силой, направляли (управляли этой силой) её сплошь евреи, и цели их были весьма далеки от блага народа. Их цель - мировое господство, средство достижения - мировая революция, финансирование - те же денежные мешки, кто финансировали первую мировую войну, цветные революции, включая оранжевую, Гитлера, бин Ладена, либерастов-диссидентов и т.д. и т.п.