Козацька слава

  • Автор теми Автор теми mozgolom
  • Дата створення Дата створення
В таком случае как они говорить должны были? Как Вадик "Румын" в подворотне? "Эй, ты, кашелка типа, канай сюдой!" так шоли?
:)Вот не получается серьёзно...

Есть несколько вариантов,
1. после реформ Ектерины, уничтоживших Сечь, казаки, как гордые и свободолюбивые люди, должны были разорвать "дипломатические отношения". Как минимум.

2. Они должны были вести себя, как положено послам независимой страны - с чувством собственного достоинства. (ну если сравнивать с послами)

А они грохнулись на пол, так ещё и вставать не хотели: "Не встанем, мамо! не встанем! умрем, а на встанем":(

Что сделала Екатерина с Сечью, а они, как последние холуи... мамой её называли.
 
:)Вот не получается серьёзно...

Есть несколько вариантов,
1. после реформ Ектерины, уничтоживших Сечь, казаки, как гордые и свободолюбивые люди, должны были разорвать "дипломатические отношения". Как минимум.

2. Они должны были вести себя, как положено послам независимой страны - с чувством собственного достоинства. (ну если сравнивать с послами)

А они грохнулись на пол, так ещё и вставать не хотели: "Не встанем, мамо! не встанем! умрем, а на встанем":(

Что сделала Екатерина с Сечью, а они, как последние холуи... мамой её называли.
Итак:
1.Где сказано шо действие происходит ПОСЛЕ развала Сечи?
2.Холуев везде, в любых странах и во все времена полно было. Произведение Гоголя - это не показатель.
3.Немаловажную роль в разрушении Сечи сыграла православная московская церковь.
 
Итак:
1.Где сказано шо действие происходит ПОСЛЕ развала Сечи?
Действие повести хронологически приурочено к эпизоду царствования Екатерины II — последней депутации запорожцев, состоявшейся в 1775 г. и связанной с работой Комиссии по упразднению Запорожской Сечи.
2.Холуев везде, в любых странах и во все времена полно было. Произведение Гоголя - это не показатель.
Если среди казачества холуёв столько же сколько среди других народов и сословий, то зачем говорить об особом свободолюбии, как характерной черте казаков?
3.Немаловажную роль в разрушении Сечи сыграла православная московская церковь.
Чтобы признать себя рабами божьими, надо уже иметь рабскую психологию, а раб, не стремящийся к свободе, достоин двойного рабства.
 
Действие повести хронологически приурочено к эпизоду царствования Екатерины II — последней депутации запорожцев, состоявшейся в 1775 г. и связанной с работой Комиссии по упразднению Запорожской Сечи.
Это ваще откуда?



Если среди казачества холуёв столько же сколько среди других народов и сословий, то зачем говорить об особом свободолюбии, как характерной черте казаков?
Мы о козаках или украинском народе речь ведем? Да и те 10 козаков шо Гоголь описывает, далеко не все козачество. Пусть даже и Запорожское.
Чтобы признать себя рабами божьими, надо уже иметь рабскую психологию, а раб, не стремящийся к свободе, достоин двойного рабства.
Русские цари в таком случае еще в бОльшем рабстве чем запорожцы находились. Среди последних по крайняку хоть Пацюки встречались.;)
 
Останнє редагування:
У Вас есть, что возразить?
Мы о козаках или украинском народе речь ведем? Да и те 10 козаков шо Гоголь описывает, далеко не все козачество. Пусть даже и Запорожское.
О казаках.
Эти казаки, представляли всё казачество. Если они были не лучшими представителями Сечи, то кто их пустил к Екатерине? Где было всё казачество? То, которое гордое и свободолюбивое? Или всё-таки эти качества принадлежали единицам?
Русские цари в таком случае еще в бОльшем рабстве чем запорожцы находились. Среди последних по крайняку хоть Пацюки встречались.;)
Вот Вы сравниваете с казаками то царей, то крепостных. Но с них нет спроса - их не превозносят, как казаков.

А пацюки встречаются среди любых народов и сословий.
 
У Вас есть, что возразить?
Хотелось бы знать источник. а сказать шо какой нить рассказ приурочен к каким нить конкректным историческим событиям определенного временнОго отрезка- нужно иметь более веские доказательства кроме голословного утверждения.
О казаках.
Эти казаки, представляли всё казачество.
Не факт. Эти казаки вполне могли быть делегатами от какой нить паланки а не всего Коша Запорожского. А то и просто сборной солянкой собранной Потемкиным для показа Катьке Цвай.
Вот Вы сравниваете с казаками то царей, то крепостных. Но с них нет спроса - их не превозносят, как казаков.
Насчет крепостных еще могу согласиться, но икон запорожских кошевых не видать шото в отличие от икон русских царей. Да и то далеко не самых достойных.
 
но икон запорожских кошевых не видать шото в отличие от икон русских царей. Да и то далеко не самых достойных.
Сравнил. Царь, в руках которого государственная, военная и судебная власть. Ещё и титул передаётся по наследству.
И кошевой атаман-простолюдин, зарабатывающий войной.



Чтобы признать себя рабами божьими, надо уже иметь рабскую психологию, а раб, не стремящийся к свободе, достоин двойного рабства.
Казаки всё время воевали. А поговорку знаешь: "Не бывает атеистов в окопах под огнём" . Конечно они были верующими.
 
Останнє редагування:
Сравнил. Царь, в руках которого государственная, военная и судебная власть. Ещё и титул передаётся по наследству.
И кошевой атаман-простолюдин, зарабатывающий войной.
Это Дмитро Байда-Вишневецкий - простолюдин?!:підстолом::підстолом::підстолом: Да ваш попович ему и в подметки не годится.


Казаки всё время воевали. А поговорку знаешь: "Не бывает атеистов в окопах под огнём" . Конечно они были верующими.
Вера разной бывает. Хотя канеш, в то время в бога верили. Причем по настоящему, а не как сейчас.
 
Хотелось бы знать источник. а сказать шо какой нить рассказ приурочен к каким нить конкректным историческим событиям определенного временнОго отрезка- нужно иметь более веские доказательства кроме голословного утверждения.
Источник - сама повесть, там точно указано время, когда происходила встреча казаков с Екатериной. Вот, что по этому поводу говорится на Российском общеобразовательном портале, который курирует Министерство образования РФ:
Повесть входит в состав сборника "Вечера на хуторе близ Диканьки". В ней широко использован фольклор. Действие повести относится ко второй половине XVIII века, что видно из описания поездки кузнеца Вакулы в Петербург, во дворец Екатерины II. Встреча запорожских депутатов с Екатериной, стремившейся привлечь запорожцев к борьбе против турок и татар, жалобы запорожцев на притеснения со стороны правительства отражают реальные исторические события.
Вот так объясняют ученикам 5 класса:
В "Ночи…" конкретно названо и другое пространство – Петербург, а также указано время - XVIII век, время царствования Екатерины II; изображены реальные исторические личности - Потемкин и Фонвизин. Следовательно, это художественное пространство можно охарактеризовать как историческое ( конкретная эпоха).
Не факт. Эти казаки вполне могли быть делегатами от какой нить паланки а не всего Коша Запорожского. А то и просто сборной солянкой собранной Потемкиным для показа Катьке Цвай.
Скорее всего, именно так, как Вы пишите. Но это не оправдывает остальных, если даже они и были.
Насчет крепостных еще могу согласиться, но икон запорожских кошевых не видать шото в отличие от икон русских царей. Да и то далеко не самых достойных.
Идёт популяризация казачества. Чем не икона? А вместе с популяризацией и подмена понятий. Если назвать свободолюбивым, стоящего перед царицей на коленях, то...
Но не буду развивать эту мысль:)
 
Дед НЕхто, конечно есть немного шляхтичей. Не может же такого быть, чтобы вообще не было.
Начал воевать в 1556 году, а в 1558 г, сам не смог сам и "В 1558 году Вишневецкий со своими казаками перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу."
В подмётки не годится, а на службу пошел. Не шел бы.
 
Повесть входит в состав сборника "Вечера на хуторе близ Диканьки". В ней широко использован фольклор. Действие повести относится ко второй половине XVIII века, что видно из описания поездки кузнеца Вакулы в Петербург, во дворец Екатерины II. Встреча запорожских депутатов с Екатериной, стремившейся привлечь запорожцев к борьбе против турок и татар, жалобы запорожцев на притеснения со стороны правительства отражают реальные исторические события.
Чушь собачья. Рассказ "Страшная месть" относится к периоду польских королей, знаменитый "Тарас Бульба" тоже, правда, он не входит в цикл рассказов, "Вий" вообще к любому периоду козачества отнести можно, поскольку Лавра и хутора существовали на всем протяжении существования козачества, С точностью можно говорить лишь о двух рассказах да и то о "Пропавшей грамоте" с большой натяжкой.
 
Чушь собачья. Рассказ "Страшная месть" относится к периоду польских королей, знаменитый "Тарас Бульба" тоже, правда, он не входит в цикл рассказов, "Вий" вообще к любому периоду козачества отнести можно, поскольку Лавра и хутора существовали на всем протяжении существования козачества, С точностью можно говорить лишь о двух рассказах да и то о "Пропавшей грамоте" с большой натяжкой.
Имеется в виду конкретно повесть "Ночь перед рождеством".
 
Дед НЕхто, конечно есть немного шляхтичей. Не может же такого быть, чтобы вообще не было.
Начал воевать в 1556 году, а в 1558 г, сам не смог сам и "В 1558 году Вишневецкий со своими казаками перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу."
В подмётки не годится, а на службу пошел. Не шел бы.
Во первых, не стоит путать Рюриковича Грозного с безродным поповичем Романовым.;) Кстати икон Грозного я шото не видел, мож шо пропустил? Во вторых, ВСЯ верхушка Коша состояла из шляхты, хоть порой и банитной.

Имеется в виду конкретно повесть "Ночь перед рождеством".
Так тема вроде про ВСЕ казачество а не отдельный рассказ Гоголя, не? А по поводу данной повести я не спорю. Да, период Катьки Цвай.
 
Так тема вроде про ВСЕ казачество а не отдельный рассказ Гоголя, не?
Я так поняла, Вы признали, что эпизод из "Вечеров на хуторе близ Диканьки", где показано общение казаков и Екатерины II, имеет под собой историческое основание. Собственно это и требовалось доказать в пределах ветви дискуссии.
 
Я так поняла, Вы признали, что эпизод из "Вечеров на хуторе близ Диканьки", где показано общение казаков и Екатерины II, имеет под собой историческое основание. Собственно это и требовалось доказать в пределах ветви дискуссии.
Вы не так поняли. Эпизод действительно мог быть, но был ли и именно ли этот... Если я к примеру стану описывать эпизод встречи русской стряпухи и Наполеона, это исторический эпизод будет или нет? Будет ли он иметь под собой историческое основание если я скажу что они разговаривали при помощи Гугл-переводчика?
 
Жаль.
Эпизод действительно мог быть, но был ли и именно ли этот... Если я к примеру стану описывать эпизод встречи русской стряпухи и Наполеона, это исторический эпизод будет или нет? Будет ли он иметь под собой историческое основание если я скажу что они разговаривали при помощи Гугл-переводчика?
Может быть так, а может быть эдак... Как по Вашему вели себя казаки, из депутации, при встрече с императрицей?

Спокойной ночи:).
 
Может быть так, а может быть эдак... Как по Вашему вели себя казаки, из депутации, при встрече с императрицей?

Спокойной ночи:).
Трудно сказать, я при этом не присутствовал. Хотя, если уж судить по художественной литературе, так мне и Руданьский неплох. Спокойной ночи.
 
офф.
ТС щиро співчуваю. розумію, що всі не можуть бути грамотними, але тим не менше - для ведення діалогу як мінімум раджу придбати таку річ:
Запятые.jpg

всім іншим:
якщо може не писати - не пишіть (С)
всім доброї ночі!
 
Потом, как-то в очередной раз посмотрела старый фильм "Вечера на хуторе близ Диканьки"
Ну да, ты бы еще Нос Гоголя использовала в качестве аргумента в медицинской ветке. В споре с лороом:D!



Есть несоответствие между картиной, которую описал Гоголь и действительностью? Конкретно, пожалуйста, в чём это несоответствие проявляется?
Есть соответствия? Гоголь тогда сосал у власти. Екатарина что с казачеством сделала? Закройте Гоголя, возьмите с полки учебник истории? Нету его на полке? Как предсказуемо:).



Но картина, которую Гоголь описАл в "Хуторах", имеет под собой твёрдую историческую основу. Можете почитать, например, здесь
А какое отношение имеют эти данные к псевдовизиту казаков к Екатарине?

О казаках.
Эти казаки, представляли всё казачество.
Я хуею без баяна. Какое отношение к реальным событиям меет написанная через пару сотен лет Гоголем сказка?



А поговорку знаешь: "Не бывает атеистов в окопах под огнём"
Я еще другую знаю, " Да только если крест на грудь, то на последний глаз пятак;)".
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу