Китайская магия

[goto]

Мой пост написан в 14:41, ваш - 14:51.

ОМГ. Я пишу с не очень удобного дивайса. Будут еще советы? Не трудитесь, не траьте времени порусту. Они мне не нужны. Особенно Ваши...

 

[Дэйл Купер]

то последнее время увлекаюсь Фалунь дафа или фалуньгун

Расскажите более подробно, что из себя представляют данные техники?

В Китае есть много интересных вещей. Тот же цигун. та же акупунтура.

 

[Ihtis]

Кстати, китайскиие власти репрессируют поклонников этого движения потому, что их идеология противречит государственно-центрической идеологии Китая. И ряды адептов этой альтернативной идеологии слишком быстро растут. В этом суть.
А вот почему эта идеология распространяется так быстро, что составляет конкуренцию идеологии господствующей? Это отдельный вопрос.Чаще всего идеологии становятся популярными вовсе не из-за из практических результатов.

Вы верно понимаете ситуацию, но не поняли моего сарказма. С одной стороны - если все же их распилили - то наверное они были здоровы. С другой стороны, сам факт, что такое преступление оказалось безнаказанным - указывает на то, что эти чудесники - как кость в горле ускоглазому правительству. Что и есть - "эффективность" в том смысле, о котором вы и написали.

Это алюзия, на Девида Блейна, с 14 секунды)

Особенно Ваши...

В Китае есть много интересных вещей. Тот же цигун. та же акупунтура.

Фалунь это и есть цигун + какая-то шизоидная идеология. Сайт на который я давал ссылку, если вам интересно, как раз о Фалунь.

 

[drossel]

Расскажите более подробно, что из себя представляют данные техники?

В Китае есть много интересных вещей. Тот же цигун. та же акупунтура.

работа ведется с энергиями более высокого уровня чем в цигун. практикующий может открыть в себе десятки тысяч сверхспособностей, так же есть практика ОСов и путешествий по другим мирам. если в цигун по большому счету все заканчивается на улучшении здоровья, то в фалуньгун с этого все начинается, чел может постепенно переходить на все новый и новый уровень мастерства и открывать новые способности и усиливать уже имеющиеся.

 

[goto]

Я считаю, что магия - это целенаправленное влияние человека на "объект".
Причём "объектом" может быть как другой человек, так и стихии.

Ну, это определение достаточно близко к официальному.

Энциклопедический Словарь » М » Определение слова Магия
Определение слова Магия
Значение
(от греч. mageia) (колдовство - волшебство), обряды, связанные с верой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага)воздействовать на людей и явления природы. Магия возникла в первобытномобществе и стала элементом обрядов.

или более широкое

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи[1][2]; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Так вот... Это не любая практика.
Это методика преобразования мира с целью получения выгодного магу или его заказчику результата...
Я не очень близко знакома с фалуньгун, но то, что ее основы берут свое начало от цигуна, а в более широком, мировоззренческом понятии, от даосизма и буддизма, то мне не кажется корректным называть это направление магическим.
Я потому предложила сравнить наши определения, процитировав drosselя, который вроде как практикует это дело.

 

[Ihtis]

работа ведется с энергиями более высокого уровня чем в цигун. практикующий может открыть в себе десятки тысяч сверхспособностей, так же есть практика ОСов и путешествий по другим мирам. если в цигун по большому счету все заканчивается на улучшении здоровья, то в фалуньгун с этого все начинается, чел может постепенно переходить на все новый и новый уровень мастерства и открывать новые способности и усиливать уже имеющиеся.

Опять ты говоришь о каких-то "уровнях энергий", хотя это совершенно эфемерные определения, которые ничем невозможно подтвердить. За ними ничего нет. Фантазии, теории, предположения.
Опять же, заключение о том, что в цигун чего-то нет из того что ты назвал - это только твое личное мнение, основанное на недостатке информации о цигун.
Такая беда.

 

[Дэйл Купер]

Цигун - это всё же связано с энергетикой. Его правильная практика даёт ощутимые внутри человека результаты. Но помимо этого, он может так же воздействовать и на других людей. Поэтому я бы не стал чётко говорить, что это не связано с магическими действиями.
Ведь здесь идёт пересечение духовного с естественным.
Если к примеру используются заговоры, которые относятся к привлечению христианского эгрегора, или его антипода дьявольского эгрегора - то всё равно здесь затрагивается часть естественного, религиозного.


Но это по сути демагогия. Нельзя дать чёткого определения колдовству и магии. Можно лишь немного описать.
А так, всё имеет своё отображение. Те же читки, наработки, закон причины и следствия. А также другие, неписаные законы.
В каждом народе есть что то особое из этого, своё.

К примеру те же китайские иероглифы. Некоторые из них могут использоваться как руны. Не чётко именно так, но с примерным результатом. Просто нужно понимать чётко, что и для чего ты делаешь.
Если ты слышишь иностранную песню, тебе нравится музыка, манера слов, но ты не знаешь перевода. А когда переведёшь - она может тебя разочаровать. Так как смысл там не подходит под твои вкусы и мировозрения. Так что, главное - это изначальный, задуманный смысл.

 

[drossel]

шаманизм и магия понятия тождественные. используются трансцендентные силы для достижения результата, методы разные, но силы то подключаются одни и те же по сути.

Опять ты говоришь о каких-то "уровнях энергий", хотя это совершенно эфемерные определения, которые ничем невозможно подтвердить. За ними ничего нет.

не согласен, если у практикующего к примеру открывается такая сверхспособность как третий глаз, то ему не нужно гадать на картах или кофейной гуще, он видит третим глазом.

 

[Tot]

Цигун - это всё же связано с энергетикой.

Купа. не играйся

HvoEeiLQA38

 

[goto]

Но это по сути демагогия. Нельзя дать чёткого определения колдовству и магии.

Это не демагогия. Это принципиальные различия. Даосские и буддистские практики направлены на достижение гармонии между объективной реальностью и человеком, удалившегося от состояния гармонии с мииром, из-за своих субъективных иллюзий.
Маги же, наоборот, используя свои субъективные заморочки, пытаются подогнать мир под свои желания, рожденные иллюзиями.
Именно поэтому практики восточных традиций считают некие дополнительные способности (сидхи) штукой вредной, отвлекающей от главного, вводящей в искушение и стимулирующей иллюзии.

 

[Ihtis]

Но это по сути демагогия. Нельзя дать чёткого определения колдовству и магии. Можно лишь немного описать.

Не скажите, среди практикующих людей принято их разделять сообразно происхождению этих слов. А оно весьма различается:

Происходит от гл. колдовать и сущ. колдун, из неустановленной формы; сравнивают с лит. kalbà «язык», латышск. kalada «шум, ссора», лат. саlō, -ārе «вызывать, сзывать», греч. καλέω, «звать, призывать», др.-в.-нем. halon «звать, приносить», holon — то же, греч. κέλαδος «шум». Ввиду отличия знач. и широкого распространения русск. слова совершенно невероятно заимствование из венг. koldulni «попрошайничать», koldus «нищий». Сравнивают также с колтун «путаник»

Против:

the Greek word magike, μαγική
derived from the Greek word magos, μάγος (a Magian; Oriental scientist; by implication, a magician)
derived from the Old Persian word magus
derived from the Old Persian word maguš
derived from the Proto-Indo-European root *magh-
derived from the Old Persian word magŭs

шаманизм и магия понятия тождественные. используются трансцендентные силы для достижения результата, методы разные, но силы то подключаются одни и те же по сути.

Не тождественные. Смотри толковый словарь.

не согласен, если у практикующего к примеру открывается такая сверхспособность как третий глаз, то ему не нужно гадать на картах или кофейной гуще, он видит третим глазом.

Опять рассуждения о том, чего ты не понимаешь, не испытывал и не знаешь. В частности - у тебя не открыт третий глаз и ты не знаком ни с одной из форм гадания. На какой источник ты опираешься делая такое утверждение и чем ты свое утверждение способен подкрепить?

Маги же, наоборот, используя свои субъективные заморочки, пытаются подогнать мир под свои желания, рожденные иллюзиями.

Боюсь, что это справедливо только для магов, подпадающих под ваше определение. Реальные же исторические маги были вполне гармоничными и лишенными иллюзий людьми.

 

[Дэйл Купер]

Маги же, наоборот, используя свои субъективные заморочки, пытаются подогнать мир под свои желания, рожденные иллюзиями.

Вы сами понимаете, что это не реально?
Также это понимают и те, кто встал на этот путь. Прозревший , не ослепнет. Разве что когда умрёт. и то, это опять же относительно. Но мы говорим за сегодня и сейчас, за этот мир.
Есть и такие - кто хочет всё и сразу, а-ля Гарики Потные. Но как только они что то пытаются делать...а пытаются..делают и хорошо, если у них это просто не получится...а если получится - то результат может быть прямо пропорционален ожидаемому. "Шарахнет" так, что или мозги встанут на место. Или по методу естественного отбора отправится он (она) в мир иной. И о таких ситуациях рассказывали.
Вся проблема в том, что те, кто ощутил себя немного выше людей, а есть и такие, с даром переданным по крови - начинают творить ошибки. Но бесплатного ничего не бывает. И каждое действие - имеет своё отражение. За всё прийдётся платить. Только вот цена бывает разной.
Обычно у практикующих нет семей. если в обычном человеческом плане не так то легко найти себе достойную пару, то в плане с практиками - здесь всё идёт серьёзнее. Много нюансов.

А проявления этих самых действий могут наступить не сразу..а внезапно.

 

[Ihtis]

Обычно у практикующих нет семей. если в обычном человеческом плане не так то легко найти себе достойную пару, то в плане с практиками - здесь всё идёт серьёзнее. Много нюансов.

Та плюньте в лицо, тому кто это вам сказал.

 

[Zashita]

А вот какая именно - это важно..так как у разных народов - разные традиции.

Но законы у неё одни.

 

[goto]

Боюсь, что это справедливо только для магов, подпадающих под ваше определение.

Именно поэтому я попросила drosselядать свое опреление магии.

Реальные же исторические маги были вполне гармоничными и лишенными иллюзий людьми.

Приведите список реальных исторических магов.

Вы сами понимаете, что это не реально?

Это реально в каком-то локальном объеме. Причем за счет компенсации...
Так вообще суммарный заряд в мире - нейтральный, но можно с помощью применения оюъективных же законов мира, в определенном месте пространства создать, скажем концентрацию положительных зарядов. Но надо понимать, что это значит, что где-то образуется переизбыток отрицательных. Это метафора, как любая метафора - это упрощение, понятно. Но как иллюсрация, я думаю, подойдет.
И именно в силу непременной компенсации магических воздействий, магия и гармония вещи несовместные. Конечно, основываясь на моем (и общеупотреьимых, приведенных выше) определении магии.
Я потому и прошу - дайте альтернативное определение.

Я ни в коем разе не говорю, что действия магов могут быть основаны на каких-то необъективных законах. Это, конечно, невозможно. Но возможно использовать эти законы в своих, утилетарных целях. Именно этим и занимается магия. Я говорю о том, что их цели продиктованы человеческими хотелками, иллюзорными по своей природе.

 

[Дэйл Купер]

Это реально в каком-то локалтном объеме. Прсчем за счет компенгсации...
Так вообще суммарный заряд в мире - нейтральный, но можно с помощью применения оюъективных же законов мира, в определенном месте пространства создать, скажем концентрацию положительных зарядов. Но надо понимать, что это значит, что где-то образуется переизбыток отрицательных.

Я ни в коем разе не говорю, что действия магов могут быть основаны на каких-то необъективных законах. Это, конечно, невозможно. Но возможно использовать эти законы в своих, утилетарных целях. Именно этим и занимается магия. Я говорю о том, что их цели продиктованы человеческими хотелками, иллюзорными по своей природе.

Понимаете ли, это слова..некоторые вещи лучше на себе не чувствовать, ччтобы убедится в их эффективности. Но зачастую, о предмете разговора человек может сказать, если он испытал это на себе, или был прямым свидетелем того, как это действовало на людях.

 

[Ihtis]

Приведите список реальных исторических магов.

Агриппа, Парацельс, Василий Валентин, Николя Фламель, Петро де Абано, Робер Амбелен, Папюс, Поль Седир, Франц Бардон... Хватит?

 

[Zashita]

Обычно у практикующих нет семей. если в обычном человеческом плане не так то легко найти себе достойную пару, то в плане с практиками - здесь всё идёт серьёзнее. Много нюансов.

А как быть с родовоймагией?

 

[goto]

онимаете ли, это слова..некоторые вещи лучше на себе не чувствовать, ччтобы убедится в их эффективности. Но зачастую, о предмете разговора человек может сказать, если он испытал это на себе, или был прямым свидетелем того, как это действовало на людях.

Я пишу только о том, что лично провериила на практике.
А вот Вы, судя по всему, пишите именно слова... Без обид. Просто в Ваших множественных темах прослеживается некий книжный подтекст.

Хватит?

Хватит-то хватит. Только я не уверена в наличии доказательст как их магической эффективности, так и их гармоничности...

Но законы у неё одни.

Но локальные применения и методики разные. Так и фкндаментальные закони взаимодействия объектов в миое - одни, а из них проистекают более локадбные законы физики, химии... Это все - пролижения, частные случаи для частных условий. Но это не мешает нам в школе изучать физике отдельно от химии. А внутри кажого из предметов еще кучу подпредметов...

 

[Tot]

Парацельс

Он маг? Я думал врач.