Кто верит в самозажигание Огня Господня?

  • Автор теми гельмгольц
  • Дата створення
То, что так называемый "благодатный огонь" вызывается совершенно ординарным способом, и никаким чудом не является, верующим давно известно, еще даже и до того, как это описал Кураев и об этом стало известно пару веков назад:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Димитрий, просьба, Вы хоть сами читайте тот бред, на который ссылаетесь. Ваша ссыла на болотно эхомосковскую листовку. Что само по себе моветон. Которая сама ссылается на
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


По ссыле сказано:
Подробности этой встречи широкой публике покамест неизвестны. Известен, однако, ее результат - российские представители за что-то сильно обиделись на иерусалимского первосвятителя.

Никаких подробностей Сергей Чапнин, впрочем, не сообщил, обещав поделиться ими после Пасхи

То есть Вы ссылаетесь на сплетни, а это не есть хорошо. Сплетничать даже женщинам привычно, а мужчина распускающий сплетни, не есть хорошо.;)



Ну и страница с сайта Кураева о "правдивости" сайта Кредо.

Интернет-портал "Кредо" опубликовал якобы интервью со мной. Это ложь. Интервью этому СМИ я давать не намерен. Просто вчера была пресс-конференция в РИА-Новости, организованная Российским клубом православных меценатов. Среди журналистов оказался и некто вообще никак не представившийся и задавший мне вопрос. Из моего ответа было (в вольном пересказе) изготовлено мое "интервью".
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
Шаманы на мерсы пересели, а суть та же
 
обьясняли еще в школе на уроке атеизма,подробностей не помню-но эти молодые арабы-християне не зря там резвяться-раз слабо бегали-не загорелось
 
P.S. Это еще хорошо, что "благодатный огонь" - это полнейшая ложь, т.е. не чудо, а обыкновенное действие зажигалки, потому что если бы оно действительно имело место, то это было та же магия, как и исцеление болезней, получаемое от колдунов и от трухи покойников.

Ссылы почитал, интересно. А вот то, что благодатный огонь - это полнейшая ложь, доказательств в них, не нашел. Обратите внимание, я в этой теме ни разу не написал, что благодатный огонь это чудо подобное неопалимой купине. или вообще чудо.

Я всего лишь рассматривал предлагаемые обвинения в мошенничестве с точки зрения здравого смысла. Доказательств того, что это мошенничество, в теме пока не было и Ваши ссылы ими тоже не являются. Со всем уважением.:)
 
Если вам нужны доказательства вроде того, что какого-н. клирика будут за руку хватать, когда он будет пользоваться "зажигалкой", то тогда придется достаточно долго ждать.

Лично меня более интересует внутренняя духовная лживость этого обряда, как и других обрядов, извращенных в гораздо большей степени. Внутренняя лживость заключается в том, что этим формальным обрядом прикрывается лживость вероучения, не лживость христианского учения, а лживость вероучения традиционного, и лживость различных демонических обрядов, типа поклонения мощам и святым, и просьбы к ним о заступничестве. Они могут и не называться официально обрядами, но де-факто они в них уже превратились.

Подлинность обряда - это когда внешнее соответствует внутреннему, и не фиктивно. А у православных он фиктивен и внутренне, и внешнее. Это можно показать по Св. Писанию.

ИМХО добавьте к своему посту. Я не принимаю обвинение в лживости, ведь Вы походу и меня сейчас называете лжецом. Не принимаю в силу того, что ваш пост основан на ложном посыле - "благодатный огонь зажигается спичками". Он не является аксиомой, он всего лишь ваше мнение. А называть меня лжецом на основании только вашего мнения о каких то явлениях не есть правильно. Напоминаю, что в позитивистской логике недоказанный факт считается ложным.
 
Если вам нужны доказательства вроде того, что какого-н. клирика будут за руку хватать, когда он будет пользоваться "зажигалкой", то тогда придется достаточно долго ждать.

Лично меня более интересует внутренняя духовная лживость этого обряда, как и других обрядов, извращенных в гораздо большей степени. Внутренняя лживость заключается в том, что этим формальным обрядом прикрывается лживость вероучения, не лживость христианского учения, а лживость вероучения традиционного, и лживость различных демонических обрядов, типа поклонения мощам и святым, и просьбы к ним о заступничестве. Они могут и не называться официально обрядами, но де-факто они в них уже превратились.

Подлинность обряда - это когда внешнее соответствует внутреннему, и не фиктивно. А у православных он фиктивен и внутренне, и внешнее. Это можно показать по Св. Писанию.

Религии, а тем более обряды, как и все в этом мире - устаревают.

Но, глумиться не вижу смысла - людям нужна вера - мудрые ее дают, глупые ниспровергают
 
Почему этот огонь не зажигается у простых людей у каждого на свечке, а только в одном укромном уголке, а потом его раздают всем??? Если же это чудо и огонь загорается сам, почему у людей не загораются свечки?
 
Останнє редагування:
Re: Кто верит в самозажигание Огня Господня?

Почему этот огонь не зажигается у простых людей у каждого на свечке, а только в одном укромном уголке, а потом его раздают всем??? Если же это чудо и огонь загорается сам, почему у людей не загораются свечки?

Сразу видно человека, разбирающегося в фокусах. Нюансы. :) :пиво:
 
Почему этот огонь не зажигается у простых людей у каждого на свечке, а только в одном укромном уголке, а потом его раздают всем??? Если же это чудо и огонь загорается сам, почему у людей не загораются свечки?

Вроде бы загораются иногда.
 
Re: Кто верит в самозажигание Огня Господня?

Вроде бы загораются иногда.

Конечно, это непременное правило. Обычно 5 процентов ассистентов в толпе хватает для закрепления эффекта. :)
 
Конечно, это непременное правило. Обычно 5 процентов ассистентов в толпе хватает для закрепления эффекта. :)

Наверное это правило для цирка. А не для церкви.

Ты представляешь, сколько бы журналисты заплатили за интервью подобного ассистента? Десятки тысяч долларов. А пока че та ассистенты не жаждут заработать подобное бабло, которое для востока серьезные бабки.

Незачет.
 
Вроде бы загораются иногда.

Почему иногда?? сколько раз смотрела видео этого явления, ни разу не видела,ч тобы само собой у простых людей, а даже и если, почему чудо выборочное?? Это же Божья благодать, она не может быть только иногда. Бог же всех любит??
 
Почему иногда?? сколько раз смотрела видео этого явления, ни разу не видела,ч тобы само собой у простых людей, а даже и если, почему чудо выборочное?? Это же Божья благодать, она не может быть только иногда. Бог же всех любит??

прошу отметить тот факт, что строгими контролерами являются мусульмане и католики. Они бы уже давно разоблачили обман, если бы он был. Даже янычары следили, чтобы в храме не было мошенничества.

Благодатный Огонь является в храме Воскресения Христова в Иерусалиме уже не первое тысячелетие. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком. В них есть описание и более ранних схождений.

Накануне в храме все свечи, лампады, паникадила гасят. Еще в начале XX в. тщательно наблюдалось за сим: турецкими властями производился строжайший обыск внутри часовни; по наветам католиков доходили даже до ревизии карманов священнодействовавшего митрополита, наместника Патриарха... Из-за подозрительности Патриарх вынужден разоблачаться до подрясника, чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спичек или чего бы то ни было, способного зажечь огонь. Во времена господства турков, пристальный «контроль» за патриархом осуществляли турецкие янычары, обыскивавшие его перед вхождением в Кувуклию, в настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские.Hезадолго до прихода патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя. Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь. Их запечатывают большим куском воска и налагают на дверь красную ленту; православные служители ставят свои печатки. В это время в храме выключается свет.

После опечатывания Кувуклии в храм вбегает православная арабская молодежь, чье присутствие также является обязательным элементом Пасхальных торжеств. Молодые люди как наездники сидят на плечах друг у друга. Они просят Божью Матерь и Господа, чтобы Он даровал Православным Благодатный Огонь. «Нет веры, кроме веры Православной, Христос – истинный Бог» – скандируют они. Для прихожан европейцев, привыкшим к иным формам выражения чувств и спокойным богослужениям бывает весьма непривычно видеть такое поведение местной молодежи. Однако Господь нам напоминал, что Он приемлет и такое, по детски наивное, но чистосердечное к Нему обращение. «Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти «дикарские» пляски. Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь не сошел. Тогда Патриарх своей волей приказал впустить арабов... И огонь снизошел». Арабы как бы обращаются ко всем народам: правильность нашей веры Господь подтверждает низведением Благодатного Огня накануне православной Пасхи. Во что же веруете вы?

Все находящиеся в храме люди терпеливо ждут выхода патриарха с Огнем в руках. Впрочем в сердцах многих людей присутствуют не только терпение, но и трепет ожидания: в соответствии с преданием Иерусалимской Церкви считается, что тот день, когда Благодатный Огонь не сойдет, будет последним для людей находящихся в Храме, а сам Храм будет разрушен. Поэтому, паломники обычно причащаются перед тем как прийти в святое место. В разные годы томительное ожидание длится от пяти минут до нескольких часов.

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма – от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, сами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. «И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя – как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно – медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света». Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.
 
Сразу видно человека, разбирающегося в фокусах. Нюансы. :) :пиво:

А еще огонь свечи не палит если проводить сквозь него посредине когда свеча статична, или скраю, но если свечей размахивать, так они демонстрируют как бы разрезая ладонью огонь, этому фокусу мой брат физик -ядерщик научил меня еще в детстве, ну и тому как они якобы омываются этим огнем. А вот если бы они взяли этот благодатный огонь в количестве всего одной свечки и подставили всего один пальчик или ладонь над свечей при этом не водили свечей, а зафиксировали её. То ожог бы непременно бы появится. Это физика. температура огонька на кончике свечи в разы выше, чем в середине. И чем ближе этот огонь поднести к телу и чем сильнее размахивать этим факелом из свечей, тем меньше вероятность обжечься. В этом и весь феномен.
Ну а еще, конечно в уникальности нашего организма, что если человек свято во что-то верит, на уровне осознания и ощущения, то и огонь жечь не будет.
Или опыт наоборот, когда смертникам в позапрошлом столетии предлагали альтернативу электрическому стулу, вскрытие вен, им завязывали глаза, проводили по руке тупой стороной лезвия ножа, а на под под руку ставили миску, и в нее по руке лили теплую 40 градусов воду и человек умирал и как показывало вскрытие от потери крови, точнее в мозг перестала поступать кровь.

И тут то же самое, человек верит в чудо, он его осознал и на чудо у организма нет другой реакции.
Точно так и молитвы исцеляют только тех, что верит, а тех кто без веры прочтет эти тексты, нет.

прошу отметить тот факт, что строгими контролерами являются мусульмане и католики. Они бы уже давно разоблачили обман, если бы он был. Даже янычары следили, чтобы в храме не было мошенничества.

почему огонь не загорается на свечках у людей-это же благодатный огонь для всех!!??? почему это происходит только в одном единственном храме, ведь для Бога нет границ и государств??
 
А еще огонь свечи не палит если проводить сквозь него посредине когда свеча статична, ?

Видимо я грешник. Потому что попробовав проделать то же, что и на видио, минут десять руку держал под холодной водой.:(
 
Назад
Зверху Знизу