Почему Германия напала в 1939 на Польшу, вместо того, чтобы вместе с ней идти против СССР?

[Конек-горбунок]

Херню написали. Бойан уже. Если бы ВС СССР были развёрнуты для атаки - хрен бы немцы дошли до Москвы.
.

а чего население "учили воевать"в конце тридцатых???( и почему наконец весной объявили всеобщие воинские сборы-"учения\лагеря")

 

[oxiumoron]

Херню написали. Бойан уже. Если бы ВС СССР были развёрнуты для атаки - хрен бы немцы дошли до Москвы.

Это почему вдруг?

 

[Гість 3253]

а чего население "учили воевать"в конце тридцатых???( и почему наконец весной объявили всеобщие воинские сборы-"учения\лагеря")

Население учили воевать, так как уже было понятно, что 2-я мировая обязательно будет и будет она в 40-х. Причем - уже вначале.

Мало того - к концу 30-х был практически полностью репрессирован средний и младший командный состав. Надо было учить новых.

Просто ни кто в СССР (и это-таки показала практика) не думал, что 2я мировая будет происходить на своей территории, и в особенности - что её продолжит Германия, с которой вась-вась, которой сами помогаем наладить скрытое производство танковых шасси и готовим ей спецназ.

Я так понимаю - планы были именно те, о которых я говорю. А именно - скооперироваться с дойчами и вломить мзды старушке Европе.

 

[oxiumoron]

Что, если хотим нападать - нах камуфлировать аэродромы? Нах ПВО?

Как бы странные вопросы... нах вообще танки, самолеты итп, если собираешься нападать?
Аэродромы нужны чтобы самолеты взлетали на боевые задания, ПВО чтобы защищать эти аэродромы и другие важные объекты тыла от налетов вражеской авиации.

 

[Гість 3253]

Это почему вдруг?

Что"почему вдруг"? Меня уже начали утомлять тупые вопросы. По тому, что армия, развернутая для нападения на конкретного врага - не сильно отличается от армии, приготовленной от этого врага защищаться.
Оборона подразумевает контр-атаку после успешного отражения вражеской. Воевать у себя - ни кто не хочет.
Атака - подразумевает укреплённые тылы, резервы и линии обороны, на которые можно откатиться при неудаче в этой самой атаке.

В любом случае - было бы долгое бодалово на границе. Однако его не произошло - армия вообще ни кого не ждала и ни к чему не готовилась. Ни к обороне, ни к нападению на Германию.

Как бы странные вопросы... нах вообще танки, самолеты итп, если собираешься нападать?
Аэродромы нужны чтобы самолеты взлетали на боевые задания, ПВО чтобы защищать эти аэродромы и другие важные объекты тыла от налетов вражеской авиации.

Ёпт... метафора? Не, не видел.

Куда они взлетали, если их разъебали прямо на аэродромах?
Где было то ПВО?
Нах танки... так их там практически все бросили! Ты попал в самую точку. "Нах танки?" подумали войска "всё равно драпаем" и драпанули.

 

[oxiumoron]

В любом случае - было бы долгое бодалово на границе. Однако его не произошло - армия вообще ни кого не ждала и ни к чему не готовилась. Ни к обороне, ни к нападению на Германию.

Может просто такая армия? Немцы захватившие всю Европу против крестьян с балалайками и трехлинейками...

 

[Гість 3253]

Может просто такая армия? Немцы захватившие всю Европу против крестьян с балалайками и трехлинейками...

Так может и небыло ни какого плана нападения на Германию? На страну, захватившую всю Европу, нападать толпой крестьян с балалайками?

P.S. Чем трёхлинейка не нравится? В городе и в лесу - да, финны показали преимущество автоматов в скоротечных схватках в условиях ограниченной видимости.
Для полевых действий - самое оно. Только надо ещё бы и автомат, чтобы окопы штурмовать. Ну или гранат больше. А-то трёхлинейка сильно габаритная для боя в окопах и зданиях. Хоть обрез делай.

 

[oxiumoron]

Так может и небыло ни какого плана нападения на Германию? На страну, захватившую всю Европу, нападать толпой крестьян с балалайками?

Может не было, а может и был. Известно же как царям вроде сталина докладывали о боеготовности. В 20 х так же нахрапом хотели взять Польшу и получили по щам...

Чем трёхлинейка не нравится?

Ну хотя бы тем что ей на момент начала войны исполнилось 50 лет...

 

[Гість 3253]

Может не было, а может и был. Известно же как царям вроде сталина докладывали о боеготовности. В 20 х так же нахрапом хотели взять Польшу и получили по щам...

Известно, что Сталину докладывали неоднократно, что Германия с большой вероятностью готовит вторжение. И даже даты называли, сходные с реальностью. Но он не отреагировал - почему? Умнее бы было или укрепить оборону, или нанести упреждающий удар (а яё, ведь тут куча народу считает, что армия была развёрнута для атаки... вот и лупанули бы!).
Однако джуга на это реагировал как на ахинею.

Ну хотя бы тем что ей на момент начала войны исполнилось 50 лет...

Ты же понимаешь, что 50 лет конструкции - не то же самое, что 50 лет конкретной винтовке. Трехлинейка - отличное снайперское оружие переднего края, если... если его правильно изготавливать, а не пьяный токарь тупой развёрткой.

 

[oxiumoron]

Известно, что Сталину докладывали неоднократно, что Германия с большой вероятностью готовит вторжение. И даже даты называли, сходные с реальностью. Но он не отреагировал - почему? Умнее бы было или укрепить оборону, или нанести упреждающий удар (а яё, ведь тут куча народу считает, что армия была развёрнута для атаки... вот и лупанули бы!).
Однако джуга на это реагировал как на ахинею.

Не факт что так оно и было. Это конечно удобная версия которая доказывает "вероломность нападения" оправдывает "стратегическое отступление" и все в таком духе...

Ты же понимаешь, что 50 лет конструкции - не то же самое, что 50 лет конкретной винтовке. Трехлинейка - отличное снайперское оружие переднего края, если... если его правильно изготавливать, а не пьяный токарь тупой развёрткой.

Я не сомневаюсь в том что большАя часть винтовок мосина была создана еще в царской россии. Немцы же свою маузер98 усовершенствовали в 35 году

 

[Конек-горбунок]

Просто ни кто в СССР (и это-таки показала практика) не думал, что 2я мировая будет происходить на своей территории, и в особенности - что её продолжит Германия, с которой вась-вась, которой сами помогаем наладить скрытое производство танковых шасси и готовим ей спецназ.

ну..все правильно, СССР планировал сам завоевывать, ну а когда была произнесена фраза"какую войну просрали" (с) планы-поменялись, вот вы сами подумайте военная мощь Союза -громадна, а Беларусь с Украиной моментом захвачены..почему??? ответ очевиден, Сталин-великий злой гений..и здесь использовал ситуацию в выгоде для "создания единой(единой в смысле людей)советской державы"..

 

[боотаник]

По тому, что армия, развернутая для нападения на конкретного врага - не сильно отличается от армии, приготовленной от этого врага защищаться

Это почему же ? это совершенно разные вещи : "армия которая приготовленна для удара" , и "армия приготовленна для защиты", в то время - очень сильно отличались эти два понятия...

Я так понимаю - планы были именно те, о которых я говорю. А именно - скооперироваться с дойчами и вломить мзды старушке Европе.

Неее, планы были -подождать пока дойчи и бритты и "иже с ними" ослабнут после противостояния, а потом вломить обоим...

 

[MedvePut]

кто шо думает на этот счет.

«Поляки жалкая, ни к чему не способная, хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам, как и нам... Это неслыханно — представлять нам чехов и поляков, этот сброд, который ничуть не лучше, чем суданцы и индусы, как суверенные государства» (Неизвестный Гитлер. С. 80).

С тем к кому относишься с брезгливостью вряд ли хочется иметь общие дела.

 

[Гість 3253]

Неее, планы были -подождать пока дойчи и бритты и "иже с ними" ослабнут после противостояния, а потом вломить обоим...

Вы мну вводите в когнитивный диссонанс....
То есть, одновременно - СССР готовился к нападению и развернул армию для этого, но хотел подождать пока дойчи с бритами достаточно не побьют друг друга... но армию развернул... хотя дойчи бриттов ещё и не бивали...

Вы сами как-то определитесь. "подоконник должен быть вровень со стеной, или немножко выпирать"(С)

Спойлер: Карта расположение сил в ночь 22 июня. Если у кого есть с полным качеством - вэлкам, эта сильно мелкая и нечитаемая, но представление даёт

Страница

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[боотаник]

То есть, одновременно - СССР готовился к нападению и развернул армию для этого, но хотел подождать пока дойчи с бритами достаточно не побьют друг друга... но армию развернул... хотя дойчи бриттов ещё и не бивали...

Ничего нету "одновременно"...Сталин "перестраивал" армию, активно вводилось новое вооружение. На 41 год, СССР просто не был готов, он "был в процессе".

 

[Гість 3253]

Ничего нету "одновременно"...Сталин "перестраивал" армию, активно вводилось новое вооружение. На 41 год, СССР просто не был готов, он "был в процессе".

Так погодите, СССР таки развернул армию для удара, или он таки не был готов?
Это все-таки 2 большие разницы. Так можно договориться, что Рим собирался захватить земли аборигенов северной Америки, просто ещё не был готов, но флот упорно строил. Ну чтобы сначала её открыть, а потом завоевать. Но завоевать точно хотел - и армию же зачем-то содержал! Так и запишем - "причины провала Римской интервенции в Северную Америку в 5в. до нашей эры".

P.S. Сколько можно пороть алогичную чушь. Ну признайтесь уже - практика показала, что СССР не был готов ни нападать, ни обороняться от Германии. И ни какого удара ни кто не планировал.. (а, да, ну может лет через 5 )

 

[боотаник]

Так погодите, СССР таки развернул армию для удара, или он таки не был готов?
Это все-таки 2 большие разницы. Так можно договориться, что Рим собирался захватить земли аборигенов северной Америки, просто ещё не был готов, но флот упорно строил. Ну чтобы сначала её открыть, а потом завоевать. Но завоевать точно хотел - и армию же зачем-то содержал! Так и запишем - "причины провала Римской интервенции в Северную Америку в 5в. до нашей эры".

P.S. Сколько можно пороть алогичную чушь. Ну признайтесь уже - практика показала, что СССР не был готов ни нападать, ни обороняться от Германии. И ни какого удара ни кто не планировал.. (а, да, ну может лет через 5 )

Причем здесь это все ?? Для подготовки обороны, или войны от обороны в случае нападения, нужно попросту отвести войска от границы, а на територрии между границей и войсками создать оборонительные рубежи.Это было сделано ? -Нет, войска стояли около границы на рубежах, без каких либо оборонительных. Второе - Если Сталин, не хотел воевать, то ему попросту не следовало бы договариваться об "переделе Польши". Оставь Польшу в качестве буфера - об никаком нападении Германии, вероломном нападении, речи бы не шло, а так -все было сделано наоборот.Шла подготовка к войне и СССР также к ней готовился..Сталину бы еще годик-два..

 

[mjau]

Вопрос абсолютно неверно поставлен. Спрашивать надо, почему Гитлер вообще попёр против СССР, вместо того, чтобы разбить Англию, и тем самым значительно обезопасить свои северные и западные рубежи.

Эммм..
Если бы Гитлер объявил войну Англии, то Германии был бы капут, силы сторон - не сопоставимы. Сколько сил было у Германии и Англия + Франция + Польша? А если еще чуть раньше приплюсовать Чехословакию..
Да о чем разговор... ))
Вначале немцев укрепили чехами, потом сдали Польшу..
А все ради того чтобы немцы шли на восток - в Россию..

 

[Хутчиш]

Ждите Популева, он щаз расскажет ( со слов одной старой женщины) как Московский улус спровоцировал 2 МВ еще в 12 веке

 

[mjau]

В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ
РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ
ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ
РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.

Ну это та же фигня, что говорят США, когда внедряют демократию в очередной стране..
Короче Европа не раз ходила войнушкой в Россию, но каждый раз получала по зубам..