3000 грн на місяць

как можно не верить в бога?

  • Автор теми Автор теми vdsd
  • Дата створення Дата створення
на основании трудов таких мыслителей как Аристотель, Кант,Фома Аквинский, Паскаль, Беркли, к этому можно добавить свидетельства апостолов Христа, видевших Его воскресшим, плюс миллионы свидетельств людей имевших личный духовный опыт встречи с Б-гом.
Т.е. ты предлагаешь основываться на измышлениях. ))) Хорошо теперь станем утверждать что существуют любые вымышленные и книжные персонажи, о которых кто либо заявит об их реальном существовании. ))) Отлично.

Атеисты утверждают что Б-га нет. Или они уже изменили свою идеалогию?
Идеолгия - за идеологией сходи к политикам указывающим "верный путь" или к религиозным фанатикам с их неизменными догмами и верованиями в вымышленных персонажей.
 
На философии, что есть ни что иное как человеческая мысль.
Мысли бывают разные, иной раз очень безумные.
На наблюдении апостолов
Ну, скажем что личных наблюдений апостолов у вас нет, а те что есть очень противоречивы и не правдивы и поэтому не достойны доверия.
на личном переживании Б-га миллионов людей.
ага, личном переживании. Ощщущении. Да, да.

Вы ведь не говорите что голоса совести нет, потому что его еще никто не записал на магнитофон?
Голос совести есть.
Но что есть совесть - а совесть это воспитанный социумом комплекс ощущений, рефлексов, эмоций. Собаку павлова вспомните. Да совесть полезный инструмент психики, выработанный веками жизни человека в "стае", "племени".
 
на основании трудов таких мыслителей как Аристотель, Кант,Фома Аквинский, Паскаль, Беркли, к этому можно добавить свидетельства апостолов Христа, видевших Его воскресшим, плюс миллионы свидетельств людей имевших личный духовный опыт встречи с Б-гом.
Давай сюда ещё для противовеса приведём труды атеистов, личный опыт пациентов психушек, свиделей нло, йети, лохнесского чудовища, фокусов Сафроновых и становится понятным, что ничего непонятно.:D Поэтому я предпочитаю доверять своему опыту, фактам и логике. А они молчат о боге.
 
Я не опираюсь на мнение людей из психушек, а привел авторитетные имена, с мнением которых можно считаться.
Я тоже могу привести в пример очень серьёзных и уважаемых людей, которые являются атеистами. И что?
 
И ничего, помимо мнения авторитетных людей я еще аргументы приводил.
Какие нахрен аргументы? Библию? Я тя умоляю... Для крестьян она была когда-то авторитетом, а сейчас - народный еврейский эпос.
 
во все времена одинаково авторитетна, и личные свидетельства верующих людей тоже аргумент.
И опять вернулись к психам и свидетелям нло и прочего...

Повторюсь немного. У меня просто зашкаливает фантазия, когда представляю, что может увидеть подобный человек: 249994_584456.webp
 
То есть церковь к богу никаким боком не относится? Ты это хотел сказать?

Я хотел сказать, что отношение церкви к Богу не является сабжем данной ветки. Я вижу, твои аргументы тают как последний весенний снег на солнце, поэтому и пытаешься отвести тему.

Наука не занимается познанием бога по причине его отсутствия. Наука, вообще то, занимается познанием всего что возможно познать, того что каким либо образом проявляет себя в этом мире, и, как следствие, богом и его проявлениями занимается психиатрия:). Что тебе прописал твой лечащий;)?

1. Наука о Боге не говорит вообще ничего. Наука и о человеке, кроме его тела, ничего не говорит. Все области, относящиеся к психике человека, наукой в строгом смысле никак не являются.

Если ты действительно хочешь узнать чем познание мира отличается от познания человека и от познания Бога (в чем я сомневаюсь, просто в виду твоей агрессивной предвзятости), то смотри это видео, минуты с 15-й до 60-й, а можешь и полностью:

oWArPO5LpQk

2. Ученых, в том числе и выдающихся, и совершивших значительные открытия, веривших (и верящих) в Бога, ты тоже считаешь за психически больных? Не слишком ли помпезно о себе возомнил, для металлурга-то? ) Это еще вопрос кто еще здесь самым психически больным является.
У тебя явно имеются такие патологические признаки как мания величия, извращенные сексуальные фантазии, неконтроллируемая агрессивность и бред ))

Одно другому не мешает;).

Ошибаешься. Ты про шаманов вообще ничего не знаешь. Смотри видео выше, там об этом сказано.

А вот реальные судебные докуенты как бы в пользу моих фантазий, странно:rolleyes:!

Какие, например, документы? Об инквизиции? Никто и не отрицает что была инквизиция. И что дальше?

Если ты хрюс то должен признавать свободу выбора, и как следствие, ответственность человека, как обладающего свободой выбора, за свои поступки. Из твоего поста следует что у человека нет выбора, и соответственно во всем виноват бох, он - терпилой будет, когда закончится время;).

Ты, видать, какую-то бредовую логическую цепочку в своем бредовом уме построил. Яви ее сюда, я посмеюсь ))

Та не, мне в детстве библию не читали, это ты у нас воспитан на сказках жыдовских пастухов:).

Я уже вижу, что Библию ты, видимо, вообще не читал, зато что-то здесь пиликаешь о христианстве. Зато зоофилической порнухи тебе, видать, прочитали не мало.

Ты вопроса не заметил? При чем здесь бог? Бритва Оккама была самим Оккамом сформулирована как доказательство бога, но, к его сожалению, его же и сбрила;).

Ну то что "бритва Оккама" его самого же и сбрила, как-то сомнительно звучит. Может быть, в твоем больном воображении, разве что. Я уже заметил за тобой обсессивную склонность выдавать за факты свои бредовые фантазии )

По твоей лохике среди ученых не должно быть ни одного атеиста, в то время как их - большинство:).

Их около 50%. Но даже если бы их было и большинство - это вопроса не меняет.

В статье передового атеиста Андрея Коняева "15 ответов атеиста", он отвечает:

Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Существуют, конечно. Потому что только ограниченные самовлюбленные кретины не смотрят на человеческое величие напрямую, а только сквозь призму веры. Да и некоторые призмы искажают картинку - надо быть аккуратнее со стереометрией.

Такого человека можно уважать. Он не оскорбляет людей, которые думают иначе. А вот таких как ты, фанатиков, агрессивных пустомелей с претензией на значимость, - вряд ли.

Ты, по сути дела, агрессивный фанатик от атеизма, типичный представитель злобного быдла. И не потому, что ты металлург, профессия здесь не причем.

Это легко устроить, я вот пруток с одной стороны нагрею, а другой тебе в сфинтер помещу;). Вот и повеселишься:).

Дурачок, читать умеешь? Я ж сказал - себе засунь в жёпу. Впрочем, зачем тебе это говорить? Судя по твоим зоофантазиям о козах и пастухах, ты, вероятней всего, каждый день и без того себе засовываешь что-нибудь постороннее...



атеист и богоборец/антитеист это разные вещи:).

Ты себя-то к кому относишь? По твоим наездам на верующих и на веру как таковую, ты явно не нейтрален.



Если и делать выводы о том каким человек рождается на свет, то стоит в первую очеред отметить, что рождается человек не имея багажа знаний и опыта, но с инстинком выживания и унаследованной склонностью исследовать мир и его свойства, и уже из накопленного опыта делать выводы и использовать эти знания для для выжывания.

Читай:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Вывод: "племена", о которых ты говоришь, делали выводы и заключения из ограниченного набора знаний.

Это они тебе так сказали? ))

От сюда и рождались универсальные идеи о... потому что так "легче" (доступней) было объясниь существование мира и его частей, явлений. Все по аналогии - "я делаю что то, и явления природы тоже кто то делает".

А на основании чего ты заведомо отрицаешь то, что может быть нечто выше, умнее и сильнее тебя?

Вот и ты, возвращаясь к идеи "бога" идешь не по тропе прогресса, а деградации - т.е. возвращаешся к примитивному уровню - уровню "племени". )))))

Скажи это верующим ученым, умник. Неужто возомнил себя прогрессивнее Ньютона, Планка, Гейзенберга и Дарвина?

Еще раз повторюсь, что атеисты ничего не решали, это те кто проповедовал богов не смогли предоставить доказательств своих утверждений. Соответственно и никакого знака "минус" не требуется, т.к. нет смысла опровергать то чего нет.

Судя по тому как настойчиво ты сотоварищи пытаетесь опровергать идею о существовании Бога, знак "минус" все же требуется.

Я читаю твои посты и этого достаточно что бы сделать выводы о зашорености в обсуждаемой области, и твоя "работа на себя" не может послужить оправданием твоей зашоренности.

Я буду не менее прав, если скажу о твоей зашоренности и абсурдности в мышлении в данной области, так как твой разум не допускает гипотезы или теории о том, что мир мог быть сотворен Разумом.

Твой ум инертен и реально привык к "удобным" объяснениям. Потому тебе так сложно и ты склонен сгущать краски эмоционально окрашивая наш диалог. ))))) Ты прикольно себя распаляешь. )))))

В чем мне сложно? Странные у тебя домыслы, взятые из ниоткуда. То же касается мнимой тобой инертности моего ума - ее нет. В то время как о тебе я мог бы сказать, что твой ум сильно зависит от установленных в обществе и твоем круге общения предрассудков, и им подчиняется, ставя во главу угла науку, которая вообще не занимается и не занималась изучением Бога, и к которой ты не имеешь отношения. Признайся, ты ведь гуманитарий? :)



На праздники был у тётки. Смотрю, а у неё газетёнка "Разговор" на столе лежит. Оказывается, в почтовом ящике нашла.

А рекламу памперсов и стиральных машин ей случаем в ящики не подбрасывали? На столе не лежало?

А по ящику что показывают? Ни одного шоу без попов не обходится. Ему задают ситуационный вопрос, а он закатывая глазки начинает библию цитировать на всю страну. Клоунада.

По телеку и не такое покажут.

Индейцев, дятел. До христиан были высокоразвитые культуры Греции и Рима. Христиане уничтожили почти все проявления многобожья античности и за одно её культуру и науку.

А ты случаем о жестоких гонениях, казнях и пытках первых христиан ничего не слышал, снегирь пахокрылый? ))

Ты, как я вижу, не знаешь, что научное мировоззрение, базированное на научном методе, сформировались только в эпоху Ренессанса, и в эпоху язычества, по вполне понятным причинам, сформироваться оно не могло.

И только 1000 лет спустя во времена ренессанса развитие науки и культуры доросло до давно забытого древнего уровня.

Такие "знания" сгодятся только на помойке. Ты либо наслушался Петровых, Фоменко и иже с ними, либо каких-нибудь шизонутых родноверов.



Т.е. ты предлагаешь основываться на измышлениях. ))) Хорошо теперь станем утверждать что существуют любые вымышленные и книжные персонажи, о которых кто либо заявит об их реальном существовании. ))) Отлично.

А на чем основываешься ты, когда заведомо, без знания и опыта, без доказательств, заявляешь о том что было и чего не было? Это не измышления? На чем они основаны?

ТИдеолгия - за идеологией сходи к политикам указывающим "верный путь" или к религиозным фанатикам с их неизменными догмами и верованиями в вымышленных персонажей.

Судя по тому что ты здесь написал, у тебя нет ни жизненной позиции, ни ценностей, ни философии, ни представлений о морали и достоинстве. Вроде бы именно это и называется идеологией.

Но что есть совесть - а совесть это воспитанный социумом комплекс ощущений, рефлексов, эмоций. Собаку павлова вспомните. Да совесть полезный инструмент психики, выработанный веками жизни человека в "стае", "племени".

Академик Павлов, кстати, был верующим.



Поэтому я предпочитаю доверять своему опыту, фактам и логике. А они молчат о боге.

Твой опыт слишком скуден, чтобы делать на нем какие-либо подобные заключения. Более того, ты находишься в отрицании, потому что в жизни практически каждого, если не каждого человека, бывали случаи, о которых определенно можно сказать, что без мешательства высших сил там не обошлось.

Факты и логика - вещи упрямые, но они как раз указывают на то, что Творец-таки есть. Перечитай мой первый пост в этой теме.
 
Останнє редагування:
А ты случаем о жестоких гонениях, казнях и пытках первых христиан ничего не слышал, снегирь пахокрылый? ))
Ага, а про то как ерестили Мексику ты пнятно не в курсе, и канэчно в том что в Северной Америке было уничтоженно около 37 народов это канэчна пыль на ботинках христа, и тонны сожженных научных трактатов задолго до Ньютона описавших теорию бесконечно малых это тоже мелочи.



Факты и логика - вещи упрямые, но они как раз указывают на то, что Творец-таки есть.
Фак ты в студию:)!
 
Останнє редагування:
А рекламу памперсов и стиральных машин ей случаем в ящики не подбрасывали? На столе не лежало?
Нечто похожее нахожу постоянно. А что? Куда подевался ответ?
По телеку и не такое покажут.
А попы и не такое расскажут, нашёлся бы слушатель.:D
А ты случаем о жестоких гонениях, казнях и пытках первых христиан ничего не слышал, снегирь пахокрылый? ))
Конечно слышал, глухарь с токовища. Так это была тупо месть? И индейцам заодно? Мы старый мир до основания разрушим, а потом.... Как показывает практика, потом бывает только мучительные потуги построения нового как правило "горбатого" мира.
Ты, как я вижу, не знаешь, что научное мировоззрение, базированное на научном методе, сформировались только в эпоху Ренессанса, и в эпоху язычества, по вполне понятным причинам, сформироваться оно не могло.
Правильно, ренессанса. Т.е. возвращению к античным достижениям. А что было в средневековье? Церковная архитектура. Церковная живопись. Церковная литература. Что ещё? Читать-писать учили только по библии и, сам понимаешь, мозги отрокам промывались по полной программе.
Такие "знания" сгодятся только на помойке. Ты либо наслушался Петровых, Фоменко и иже с ними, либо каких-нибудь шизонутых родноверов.
А какими "знаниями" оперируешь ты? Ану-ка поделись.
Твой опыт слишком скуден, чтобы делать на нем какие-либо подобные заключения. Более того, ты находишься в отрицании, потому что в жизни практически каждого, если не каждого человека, бывали случаи, о которых определенно можно сказать, что без мешательства высших сил там не обошлось.
Факты и логика - вещи упрямые, но они как раз указывают на то, что Творец-таки есть. Перечитай мой первый пост в этой теме.
Не поверишь: ниразу со мной не было случаев с проявлением чего-то божественного. Скудный опыт? Может быть, может быть... О чём это должно мне говорить? Я богом обиженный или просто психически здоровый человек? А твой первопост - такая же куйня как и все последующие. Много воды, кичливости и маразма.:D
 
Ага, а про то как ерестили Мексику ты пнятно не в курсе, и канэчно в том что в Северной Америке было уничтоженно около 37 народов это канэчна пыль на ботинках христа,

А Христос здесь не причем, Он этому не учил. Если какой-нибудь коммунист является зоофилом, это не значит, что этому учил Ленин или Карл Маркс.

и тонны сожженных научных трактатов задолго до Ньютона описавших теорию бесконечно малых это тоже мелочи.

Давай источники, ссылки...


Опять ты со своими сексуальными фантазиями. Но да ладно, что поделать, если человек так сильно болен...

1. Смотри мой первый пост в этой ветке.
2.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Вот кое-какие логические аргументы.



Нечто похожее нахожу постоянно. А что? Куда подевался ответ?

Однако, на рекламы памперсов и прочего ты не так остро реагируешь, как на буклеты от сект. Хотя есть в этом что-то здравое, потому что реклама сект куда более опасна. А вот несекты никаких буклетов не раскидывают, и по чужим дверям не ходят. Секты, провозглашающие себя христианскими, к христианству отношения не имеют. Вот тебе и ответ на вопрос.

А попы и не такое расскажут, нашёлся бы слушатель.:D

Смотря какие попы.

Конечно слышал, глухарь с токовища. Так это была тупо месть? И индейцам заодно? Мы старый мир до основания разрушим, а потом.... Как показывает практика, потом бывает только мучительные потуги построения нового как правило "горбатого" мира.

А причем здесь индейцы, синичка косоклювая? Завоевание Америки никакого отношения к хриситанству не имело.

Правильно, ренессанса. Т.е. возвращению к античным достижениям.

Ты о Ренессансе где-то слышал, что-то помнишь, но в общем и целом ОБС.

А что было в средневековье? Церковная архитектура. Церковная живопись. Церковная литература. Что ещё? Читать-писать учили только по библии и, сам понимаешь, мозги отрокам промывались по полной программе.

Ты жертва антицерковной пропаганды. Именно христианское сознание дало толчок развитию научного мировоззрения. Языческое сознание, обожествлявшее природу, не могло этого сделать. Наука вышла из монастырских стен.

А какими "знаниями" оперируешь ты? Ану-ка поделись.

У меня знания, а не "знания". Подумай в чем разница между "знаниями", основанными на лживой пропаганде, фальсифицируемых учебниках по истории, а также ОБС; и знаниями, основанными на ссылках к авторитетным источникам и непредвзятому, совершенно отстраненному от субъективных суждений взгляду на мир.

Вот ты написал это:

И только 1000 лет спустя во времена ренессанса развитие науки и культуры доросло до давно забытого древнего уровня.

Теперь скажи мне, что это за развитие науки и культуры такое было 1000 лет до Ренессанса, и в чем оно состояло.

Не поверишь: ниразу со мной не было случаев с проявлением чего-то божественного. Скудный опыт? Может быть, может быть... О чём это должно мне говорить? Я богом обиженный или просто психически здоровый человек?

Это должно говорить о том, что ты находишься в отрицании и ограниченности рассудка. А если ты относишь веру в Бога к проявлению психического недомогания, то ты должен признать, что все великие люди, которые были верующими, в том числе ученые, были психически больными. Не слишком ли пафосно для такого человека как ты?

А твой первопост - такая же куйня как и все последующие. Много воды, кичливости и маразма.:D

Угу, то что ты здесь сказал есть просто стандартный аргумент невежды и пустоплюя.
 
Останнє редагування:
Однако, на рекламы памперсов и прочего ты не так остро реагируешь, как на буклеты от сект. Хотя есть в этом что-то здравое, потому что реклама сект куда более опасна. А вот несекты никаких буклетов не раскидывают, и по чужим дверям не ходят. Секты, провозглашающие себя христианскими, к христианству отношения не имеют. Вот тебе и ответ на вопрос.
Ну, вот мы и пришли к дилемме главенства формы или содержимого. Суть каждой пробиблейской секты-конфессии заключается в своём трактовании библии, в ритуалах и фетишах. Удивительная вещь, люди верят в одного и того же бога, но грызутся друг с другом в понимании древнееврейских сказок, и ты такой же, несмотря на заявления о своей научной подкованности. Хотя ничего удивительного нет: типичная борьба эгоистических групп за власть.
А причем здесь индейцы, синичка косоклювая? Завоевание Америки никакого отношения к хриситанству не имело.
Ну, щегол разукрашенный, вообще-то религия и светская власть действовали в едином порыве, ибо каждая сторона имела свои дивиденды с этого: одни власть над телами, другие над душами индейцев.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ты о Ренессансе где-то слышал, что-то помнишь, но в общем и целом ОБС.
Ты жертва антицерковной пропаганды. Именно христианское сознание дало толчок развитию научного мировоззрения. Языческое сознание, обожествлявшее природу, не могло этого сделать. Наука вышла из монастырских стен.
А что такое ОБС? Отдел по борьбе со студентами? Общество божьей силы?:D
Знаем мы примеры таких "толчков": Коперник, Бруно. Зы, та "наука", которая была в церковных стенах опиралась на библию и била по голове всех выскочек, которые уходили в сторону от неё.
У меня знания, а не "знания". Подумай в чем разница между "знаниями", основанными на лживой пропаганде, фальсифицируемых учебниках по истории, а также ОБС; и знаниями, основанными на ссылках к авторитетным источникам и непредвзятому, совершенно отстраненному от субъективных суждений взгляду на мир.
Давай почитаем авторитетный источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Учёные_Средневековья
Это пиздец какой-то. Первый математик не араб появился в 13-м веке!
Вот ты написал это:
Теперь скажи мне, что это за развитие науки и культуры такое было 1000 лет до Ренессанса, и в чем оно состояло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика_в_Древней_Греции
Есть ещё страничка про восточную математику средневековья, про западную - нихуя.
Я не буду лазать по другим естественным наукам, думаю пример математики показателен.
Это должно говорить о том, что ты находишься в отрицании и ограниченности рассудка. А если ты относишь веру в Бога к проявлению психического недомогания, то ты должен признать, что все великие люди, которые были верующими, в том числе ученые, были психически больными. Не слишком ли пафосно для такого человека как ты?
Эх, батенька, твоим языком только дупла вылизывать. Я не сказал, что все верующие психи. Полно ещё обманутых. Нет, не слишком пафосно для рассудно ограниченного .
Угу, то что ты здесь сказал есть просто стандартный аргумент невежды и пустоплюя.
Я уже комментил твой первопост. Ты меня опять к нему отсылаешь. Может проще сразу меня нахуй послать?
 
это значит верить, что мы произошли от великого взрыва, или инопланетян или еще чего-то? кто не верит в бога ответьте на вопрос, пожалуйста!
Вопрос не корректный - уберите слово верить и ознакомьтесь с трудами Аристотеля. Или учебник биологии, хотя бы откройте, на картинки посмотрите.
Об уровне твоего культурного и интеллектуального развития в прицнипе все понятно :)
Делаем выводы об общем уровне разития сей "просвещенной" публики.
Ага, делаем.
Integrand - ещё одни защитник мракобесия,увлекающийся наукой :іржач: - не обладает элементарными знаниями, которые входят в программу общеобразовательной школы.
придется еще раз повторить: теория эволюции не доказана. Именно поэтому она и называется теорией. Может тебе объяснить чем теория отличается от факта?
Мне объясните, чем научная теория отличается от факта, а заодно и чем она отличается от гипотезы. Жду с нетерпением.
 
слишком Многа букаф читобы щитати их основу столь однозначно, аналитические записки посвященные анализу жыдовских сказок ни какого отношения к сказкам по твоему не имеют?
В основополагающих произведениях от автора-Моисея(др.-египетское Мо-се,что означает "рождённый".Очень популярное мужское имя в Египте имперских времён.Широкой публике известны тогдашние басилеофорные в искажённом на греческий лад прочтении :Тутмос(Дхут-мосе /рождённый Тотом/),Рамсес(Ра-мо-се /Рождённый Ра/.) - букаф многовасто,конечно,но не настолько,чтоб мне погрязнуть в них,анализируючи.:)
Мне не приходилось встречать хоть одну этническую сказку,в которой мысли погрязают.Нет такого структурного и структурирующего свойства в сказках как таковых:ни в каких-либо народных,ни в авторских.
Чьи не попадались
аналитические записки посвященные анализу жыдовских сказок
все,как одна были в той или иной степени там и погрязшие.А при всякой степени вовлечённости - ни о каком качественном анализе говорить не приходится.
Посему - никакого отношения к сказкам они не имеют.
БДля обоснования сего тезиса букаф клоцать оч многа.Йа к этому вернусь;)И ,разумеется,не имхо.
 
Ну, вот мы и пришли к дилемме главенства формы или содержимого.

Содержимое в сектах и несектах слишком сильно отличается, чтобы считать что секты отличаются от религий, от которых они отпочковались, только формой. Это как отличается наука физика и "физика" Фоменко сотоварищи (торсионные поля и прочее...). Или история и "история" Фоменко, и это еще если в мягком варианте.

Суть каждой пробиблейской секты-конфессии заключается в своём трактовании библии, в ритуалах и фетишах.

Я думаю, ты слишком мало знаешь о нюансах сект, их философии, истории и происхождении, чтобы так уверенно об этом заявлять.

Удивительная вещь, люди верят в одного и того же бога, но грызутся друг с другом в понимании древнееврейских сказок,

В том-то и дело, что не верят в одного и то же бога в разных религиях и сектах. Или может ты скрытый идеолог экуменизма под криптозавесой злобного атеиста? :D

и ты такой же, несмотря на заявления о своей научной подкованности. Хотя ничего удивительного нет: типичная борьба эгоистических групп за власть.

Раз уж речь зашла обо мне, то, чтобы ты знал, относить к христианам я стал себя совсем недавно. До этого я был в поисках, изучал герметизм, пантеистические, буддистские, индуистские и другие мистические коцепции. Изучал и вырабатывал свою философию, и к христианству относился с серьезным недоверием. А вот что так резко изменило во мне мое мировоззрение на то, от чего я, казалось бы, уже тогда довольно серьезно отдалился, вопрос другой, но могу сказать тебе одно - это точно не были проповеди, брошюры и т.д. Это я к тому, что никакой речи о какой-либо корысти здесь идти не может.

Ну, щегол разукрашенный, вообще-то религия и светская власть действовали в едином порыве, ибо каждая сторона имела свои дивиденды с этого: одни власть над телами, другие над душами индейцев.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, среди индейцев велась проповедь, и у католиков и протестантов там свои методы, это их проблемы. Какую мысль ты, собственно, хочешь всеми этими рассуждениями об индейцах выразить, грач общипанный? ))

А что такое ОБС? Отдел по борьбе со студентами? Общество божьей силы?:D

"ОБС" это устоявшееся в России выражение, "одна бабка сказала".

Знаем мы примеры таких "толчков": Коперник, Бруно.

Коперник был священник, и даже более того — каноник. Это сродни нынешнему титулу благочинного (благочинный — это старший священник в определенном районе). Коперник за свои взгляды никаким репрессиям при жизни не подвергался. Впервые Коперник начал распространять рукопись, в которой высказывал идею гелиоцентризма, в 1512 году. Через 20 лет, в 1533 году, эта рукопись достигла Папы Климента VII.Папа ознакомился с этой рукописью и ничего не сказал — никаких возражений или репрессий не последовало. Книга Коперника вышла в 1543 году — это год его смерти. Сам автор своей книги все-таки не увидел. Его книга посвящена тогда правящему Римскому Папе, опубликована по настоянию и благословению правящего епископа. Она полна благочестивых размышлений (в этом легко убедиться, если взять книгу, даже в русском переводе).
То есть, книга была спокойно выпущена и никаких неприятностей автору не принесла. Более того, интересно, что через какое-то время выходит первая критика против Коперника. Это был 1581 год (здесь даты очень важны, поэтому надо быть внимательнее к ним). Значит, выход книги — 1543 год, а выход первой критики — 1581 год. Первым критиком выступил профессор математики из Иезуитского колледжа в Риме, некий Клавий. Через три года, в 1584 году, испанский богослов Зуньига выпустил книгу в защиту Коперника.
Обратите внимание: в течение всего ХVI века в Католической церкви допустимы суждения и против Коперника, и за него. Здесь нет четкой позиции, некой цензуры и т. д. Более того, что занятно: против Коперника выступают математики, в защиту Коперника выступают богословы. Наконец, осуждение книги Коперника происходит в 1616 году — спустя 100 с лишним лет после начала распространения этой книги с его гипотезой.
Прежде, чем мы пойдем дальше, давайте попробуем с вами вот что понять. Человек, который привык отвечать за свои слова, не имеет права говорить, что в ХVI веке произошел конфликт религии и науки, и вспомнить имя Коперника. Дело в том, что система Коперника не была научной. Идея гелиоцентризма перестала быть гипотезой и стала научным фактом когда? Только в 1851 году, когда Фуко с помощью своего маятника доказал вращение Земли.
Значит, до этого времени можно было говорить о гипотезе гелиоцентризма, но это не было доказанным фактом. Самое интересное то, что Католическая церковь сняла запрет на идею Коперника и на его книгу за 100 лет до того, как Фуко доказал это. Еще в ХVIII веке этот запрет был отменен, конкретно — в 1757 году. Окончательно — в 1822 году. В любом случае, за много лет до эксперимента Фуко.
Значит, перед нами конфликт между некой гипотезой (недоказанной гипотезой!) и, в данном случае, католической инквизицией. Сам Коперник, надо сказать, не доказал свою систему. Ни малейшим образом. И это очень важно заметить, что астрономы его систему не приняли. И правильно сделали. Потому что все те принципы научной строгости, которые приняты в современной науке, были Коперником, а позднее и Галилеем, растоптаны напрочь.
Для сравнения, чтобы было понятно, почему идея Коперника не была принята астрономами. Коперник, как вы помните, исходит из убеждения в том, что орбиты планет сферичны — что планеты движутся по кругу. Коперник исходит из чисто религиозной посылки: Бог создал все совершенное, самая совершенная фигура — это круг, и поэтому именно по кругу должны двигаться планеты. На самом деле оказалось, что движение планет эллиптоидное. Коперник этого не учел.
Это означает, что ученый, астроном, который взял бы в руки книгу Коперника и попробовал бы по ней вычислить расположение планет, был бы обречен на ошибки. Это очень быстро было понято астрономами, и поэтому его система не привилась. Она все-таки была отклонена в сторону. Даже Тихо Браге, вспомните, учитель Галилея, — и тот ее не принимал. Или вспомните, скажем, Ньютона, который даже уже в ХVII веке говорил, что можно пользоваться и той, и другой системой — как удобнее считать.
И, тем не менее, книга Коперника, несмотря на то, что она не была серьезно обоснована, стала популярной. И, несмотря на то, что ученые относились к ней довольно скептически, она все-таки стала популярной. Почему? Популярной эта книга стала в среде европейской гуманитарной интеллигенции. Чтобы понять всплеск популярности идеи Коперника, надо вновь окунуться в атмосферу ХVI века. Вновь и вновь говорю: это век, который осознает себя через противопоставление эпохе Ренессанса. И если ХV век — это век гуманизма, то в ХVI веке самое распространенное умонастроение — это умонастроение мизантропии. Ведь, поймите, в ХVI веке европейское человечество столкнулось с невиданным в своей истории конфликтом: религиозные войны. Тотальные войны!

Тепрье о Бруно:
О Бруно вообще нельзя говорить таких фраз типа: «Инквизиция сожгла великого ученого Джордано Бруно». Просто потому, что такого ученого история науки не знает. В истории европейской идеологии есть это имя. Есть миф о Джордано Бруно. А вот ученого по имени Джордано Бруно история науки не знает. Назовите мне хоть одно открытие, связанное с именем Джордано Бруно, хоть одну доказанную им теорему, хоть один проведенный им эксперимент! Это был журналист, а не учёный в современном смысле.
Да, у Бруно были две идеи, которые близки современному миропониманию. Первое: идея гелиоцентризма. Бруно действительно был убежден в том, что Солнце находится в центре Вселенной. Но простите, разве Бруно научным путем аргументировал эту свою веру? Нет. Аргументы Бруно были предельно просты: он считал, что Солнце — это место обитания мировой души и, вообще, это глаз божества. Это была чисто такая оккультная идея, и не более того. Никаких научных открытий у него нет.
Вторая его идея была та, что есть множество миров, что Вселенная бесконечна, и могут быть иные планеты, иные звезды, на которых живут разумные существа.

Это из книги "Христианство и наука" Андрея Кураева. Попробуй опровергнуть хоть один из этих фактов.

Зы, та "наука", которая была в церковных стенах опиралась на библию и била по голове всех выскочек, которые уходили в сторону от неё.

Ты вообще знаешь что в Библии-то написано, прежде чем такие суждения делать?

Давай почитаем авторитетный источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Учёные_Средневековья
Это пиздец какой-то. Первый математик не араб появился в 13-м веке!

Математика это формальная наука, а не естественная.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика_в_Древней_Греции
Есть ещё страничка про восточную математику средневековья, про западную - нихуя.
Я не буду лазать по другим естественным наукам, думаю пример математики показателен.

Математика это формальная наука, а не естественная.

Я не сказал, что все верующие психи. Полно ещё обманутых. Нет, не слишком пафосно для рассудно ограниченного .

Ну, для рассудно сильно огриченного - может быть и не слишком пафосно. А обманутые это атеисты. Вот если бы ты знал что такое религия, то есть действительно бы об этом знал, то есть если бы за тобой была кипа прочитанных книг по философии, религии, истории, если бы за тобой были годы исканий и исследований, вот тогда бы за твоим атеизмом что-то стояло. А так... пустобрешь из ничего, кроме собственной убежденности, основанной на собственной убежденности.

Я уже комментил твой первопост. Ты меня опять к нему отсылаешь. Может проще сразу меня нахуй послать?

Я ответил на это, и дальше там пошли переходы на личность, без какого-либо вменяемого диалога с твоей стороны.



Вопрос не корректный - уберите слово верить и ознакомьтесь с трудами Аристотеля. Или учебник биологии, хотя бы откройте, на картинки посмотрите.

О боге Аристотеля:

Будучи формой, перводвигателем и целью, бог начисто лишен материи. Поскольку материя вносит ачало возможности, потенциальности, то нематериальный бог - чистая действительность и осуществленность, высшая реальность. Бог отделен от мира индивидуального, обособлен от жизни людей, он не вникает в частности. Мир отдельного, мир единичных, индивидуальных, чувстьенных сущностей - недостойный предмет для бога, ведь "лучше не видеть иные вещи, нежели видеть [их]" (XII, 9, с. 215). Бог неизменен - ведь всякое изменение было бы для него изменением к худшему.

И причем здесь учебник по биологии? Там что, написано, что Бога нет? ))

Integrand - ещё одни защитник мракобесия,увлекающийся наукой :іржач: - не обладает элементарными знаниями, которые входят в программу общеобразовательной школы.

Нет, мракобесы это воинствующие атеисты, потому что воинствующий атеист это фанатик. А фанатик действительно мракобес. Какими такими элементарными знаниями я, по-вашему, не обладаю? )) Только конкретнее будьте, а то пустословие как-то приелось уже, не серьезно это, право)

Мне объясните, чем научная теория отличается от факта, а заодно и чем она отличается от гипотезы. Жду с нетерпением.

Теория это научно обоснованное явление, а гипотеза - предположение.
 
Останнє редагування:
О боге Аристотеля:
Что это? И что из этого?
И причем здесь учебник по биологии? Там что, написано, что Бога нет? ))
В учебнике биологии даётся ответ на стартпост.
Какими такими элементарными знаниями я, по-вашему, не обладаю? ))
Никакими. Но буду говорить конкретно. Вы не знаете, что такое научная теория и не понимаете какой статус у СТЭ.
Только конкретнее будьте, а то пустословие как-то приелось уже, не серьезно это, право)
Прежде чем что-то требовать от других, научитесь придерживаться этих требований сами. Начать можете с ответов на вопросы, которые Вам задают, иначе пустословия не избежите.
Теория это научно обоснованное явление, а гипотеза - предположение.
Уважаемый Integrand, давайте будем придерживаться общепринятых определений. Я конечно понимаю, что лично для Вас научная теория - это явление. Но это ещё раз демонстрирует Вашу безграмотность. Ну да ладно, пока закрою на это глаза, так как разговор пошёл крайне интересный, и спрошу следующее: чем научное обоснование отличается от доказательства?
 
Тепрье о Бруно:
Это из книги "Христианство и наука" Андрея Кураева. Попробуй опровергнуть хоть один из этих фактов.
Вы требуете невозможного - там нет фактов. Это во первых. Во вторых, принадлежность к научному миру определяют не попы-шоумены, а сами учёные и у них на этот счёт мнение вполне определённое, а чтобы на этот счёт у Вас не возникало заблуждений, я Вам настоятельно рекомендую, ну хоть немного чего-нибудь из школьной программы почитать. Например это:
Джордано Бруно был великий ученый. Он оставил после себя бесценные научные труды по философии, геометрии, астрономии, физике. Именно Бруно предложил первую отчетливую формулировку принципа относительности (раньше Галилея) и первую космологическую схему однородного пространства.

А вообще то, когда религиозные фанатики, продолжая традиции Священной Инквизиции, пытаются доказать, что Бруно не был учёным, достаточно ответа, что, если он и не достиг (вроде бы) таких высот, как Коперник или Галилей, то только потому, что не успел это сделать, так как не пошёл на сделку с церковью и был сожжён заживо.
 
Глупышка...в каком ты классе?:іржач:
Поржать и попытаться необосновано унизить оппонента вместо ответа. Это второй прием, после истерик, который юзают религиозные тролли, когда выпадают в осадок от того что не имеют доводов.
 
Поржать и попытаться необосновано унизить оппонента вместо ответа. Это второй прием, после истерик, который юзают религиозные тролли, когда выпадают в осадок от того что не имеют доводов.

А вот и нерелигиозный тролль подтянулся...:D
Так докажи что Бога нет!!!
 
В учебнике биологии даётся ответ на стартпост.

Ух ты. Нам тут такие истины открывают, а мы, наивные, и не знали, что в учебнике по биологии уже давно даны ответы на самые фундаментальные вопросы бытия. Надо срочно уведомить всех философов, зачем-то бьющихся над вопросами, давно решенными в учебнике по биологии...

Кстати, а как этот ответ звучит-то, не подскажете?


А вы проверяли? )

Но буду говорить конкретно. Вы не знаете, что такое научная теория и не понимаете какой статус у СТЭ.

Ну хорошо, чего общими фразами-то кидаться. Вдруг и правда чего не знаю? Так давайте ответ, в студию, не мистик же вы, ходить вокруг да около? Вот и просветите народ темный... )

Прежде чем что-то требовать от других, научитесь придерживаться этих требований сами.

А я придерживаюсь этого, на все вопросы вроде отвечаю. Иль пропустил чего?

Начать можете с ответов на вопросы, которые Вам задают, иначе пустословия не избежите.

Так вы сами-то ответили хоть на что-нибудь? Нет, ну кроме учебника по биологии? А то все загадками говорите. Или тайна столь страшна? ;)

Уважаемый Integrand, давайте будем придерживаться общепринятых определений.

Давайте. Общепринятое определение - в студию!

Я конечно понимаю, что лично для Вас научная
теория - это явление.

Научный метод можно описать так. Ведут наблюдения какого-либо явления. Затем строят теорию, в которой дается возможное объяснение этого явления. В ходе дальнейших наблюдений и экспериментов теорию проверяют. Наконец, убеждаются в том, что прогнозы, разработанные на ее основе, сбываются. Придерживаются ли этого метода те, кто верит в эволюцию и учит ей?
Астроном Роберт Ястров высказался так: «К своей досаде, [ученые] не имеют ясного ответа, потому что химикам еще ни разу не удалось воспроизвести эксперименты природы по сотворению жизни из неживой материи. Ученые не знают, как это произошло» (Jastrow R. The Enchanted Loom: Mind in the Universe. Нью-Йорк, 1981. С. 19).
Эволюционист Лорен Айсели признался: «Наука, которая упрекала теологов в том, что они полагаются на мифы и чудеса, сама оказалась в незавидном положении: она создала собственную мифологию, приняв допущение, что в первобытные времена произошло то, что сегодня, несмотря на многочисленные попытки, не удается доказать экспериментально» (Eiseley L. The Immense Journey. Нью-Йорк, 1957. С. 199).
В журнале «Нью сайентист» отмечалось: «Все больше и больше ученых, особенно возрастающее число эволюционистов... утверждает, что эволюционная теория Дарвина вообще не является настоящей научной теорией. [...] Многие из критиков имеют высшие ученые звания» (New Scientist. 1981. 25 июня. С. 828).
Физик Г. С. Липсон (H. S. Lipson) сказал: «Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что такое объяснение не по душе физикам, в том числе и мне, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные ее поддерживают» (курсив наш.— Ред.) (Physics Bulletin. Т. 31. 1980. С. 138).
(c) Otwe.ru

Но это ещё раз демонстрирует Вашу безграмотность. Ну да ладно, пока закрою на это глаза, так как разговор пошёл крайне интересный, и спрошу следующее: чем научное обоснование отличается от доказательства?

Против некоторых теорий недостаточно обоснований, но достаточно опровержений. Поэтому они не могут считаться доказанными.



Вы требуете невозможного - там нет фактов. Это во первых. Во вторых, принадлежность к научному миру определяют не попы-шоумены, а сами учёные и у них на этот счёт мнение вполне определённое, а чтобы на этот счёт у Вас не возникало заблуждений, я Вам настоятельно рекомендую, ну хоть немного чего-нибудь из школьной программы почитать. Например это:

Вот интересно вы рассуждаете, если можно так сказать... Мне говорите, что у меня никаких знаний нет, сами несете какую-то чепуху про учебник биологии, ничего не знаете из истории науки, верите каким-то мифам "из школьной программы". Послушайте, может у вас образование дальше этой самой "школьной программы" и не пошло, а?

Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.
Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.
Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.
(c) Wiki

Где тут сказано, что он ученый? Покажите мне хоть один более-менее серьезный источник, где сказано, что Бруно был ученым, и тем более великим?

Хочу Вас огорчить....в астрономии он нуль. Вы похоже не знаете, что он проповедовал каббалу, а достижения науки тех лет вставлял в свои "труды" направо и налево ради значимости. Даже при СССР историки не отрицали его реакционную каббалистику.

А вообще то, когда религиозные фанатики, продолжая традиции Священной Инквизиции, пытаются доказать, что Бруно не был учёным, достаточно ответа, что, если он и не достиг (вроде бы) таких высот, как Коперник или Галилей, то только потому, что не успел это сделать, так как не пошёл на сделку с церковью и был сожжён заживо.

Когда необразованные люди вроде вас пытаются защитить необразованных людей вроде Бруно, направшивается вполне очевидный вывод: одна бездарность защищает другую, зато, как это обычно бывает у игнорамусов, с огромной претензией на великие познания (взятые, видимо, из воздуха) ))
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу