"1941". Оглушительное молчание (3)

[shena10]

По поводу танков у меня в детстве были некоторые иллюзии. Насмотрелся советских фильмов, вот и бредил.
Был у нас родственник. Воевал танкистом. Он рассказал.
Танк прет со скоростью 30-40 км/ч. Убежать не возможно. При этом палит из пулеметов. Если поднимешь голову, застрелят. Если останешься лежать, задавят. Если пройдут танки, добьет пехота, которая идет за танками.
Солдат перед танком, как мышь под сапогом. Это ужас, неминуемая смерть.
Что бы подбить танк гранатой и зажечь бутылкой, нужно невероятное везение. Что бы выжить при этом, невероятная удача.
Выучка немецких танкистов была так высока, что наша пушка успевала сделать 1-2 выстрела. Немцы стреляли невероятно точно. Наших выручало качество орудий. они были на высоте и массовость.
Но в любом случае, танковая атака - смертельно опасна угроза (а что на войне не опасно?). И боялись танков все. И наши и немцы

Выбор был небольшой- умереть и все.Весь вопрос как-успеть сделать 5-10 выстрелов,пульнуть наугад из птр или в плену от голода и издевательств.

 

[Wild Mouse]

Это по каким сведениям? Куда она делась-то?

Ну ты как маленький. Численность РККА на западных границах к июню 1941 и трофеи Вермахта на конец 1941 года. Посчитай. Может поможет.

 

[balik]

А давай ты не будешь болезненно реагировать. не?

Простой вопрос. Кто и когда узнал о существовании плана "Ост".

А давай ты просто не будешь хамить... а то получается так: ты оставляешь за собой право хамить, а мне позволяешь на это не реагировать. Как это благородно!

Ты хочешь сказать, что план "Ост" не существует. Это фальшивка.
Хорошо....

А "Майн Камф" тоже значит писали сионские мудрецы? В книжке этой тоже ой, как много интересного про "восток".

 

[Wild Mouse]

Я ведь тоже могу заявить, что к 42-му году в Вермахте воевали уже резервисты и мальчики из Гитлерюгенда на бетонных танках. Запросто могу.

Я тебе напомню шо был еще 43 и Курская дуга и танк Тигр и разгром под прохоровкой танковой армии... Хорошие "мальчики".

Но это будущее. В 1941 году этого еще не было.

Не надо бежать впереди паровоза. Это вредно для здоровья. Можно ноги обжечь.

 

[Shopgan]

А давай ты не будешь хамить.

Ты пишешь, а потом тебе приходится пояснять, что слово "Вермахт" ты вставил просто так.. чтобы в тексте было красивое слово.

Документов (читай, прорагандистской литературы)было очень много.. используй любой.. который тебе больше нравится.

Но "Мою Борьбу" и план "Ост" вроде тоже никто к 41-му году не отменял.
А там всё было очень подробно описано..
И солдатские письма, в которых солдаты Вермахта рассуждали на тему, как они получат много-много плодородной украинской земли и как они ту обустроятся, и как на них будут работать недочеловечки, а они будут наслаждаться заслуженым и завоёваным покоем, тоже никто не отменял.
Это солдаты сами так себе нафантазировали? Прсто повальных психоз у немецких солдат?
А на самом деле они просто освобождали Европу от большевиков?

Блин.. ты же простую логику не видишь.. и после этого позволяешь себе говорить, что это я туплю.
Суёшь мне какую-то хрень под видом документа и хочешь, чтобы я вопринимал эту хрень, как документ, вопреки всякой логике?

Впрочем... не удивительно.

Да, действительно. Были мечты о поместьях и гаремах из украинских крестьянок.
А кто сказал, что это плохо? Т.е. для нас плохо (я бы не отказался от поместья, но не таких условиях). А почему плохо для немцев? Поверили же наши солдаты в "братскую помощь украинскому народу"?
А когда потом этих братьев раскулачивать стали и ссылать в Сибирь, поверили, что так надо.
А когда наши летчики бомбили Хельсинки, во что они верили?
Мне кажется, что не должно быть ненависти. Любить их ни кто не заставляет. Но и ненавидеть...
Далеко не все были извергами. Ведь в каратели отбирали специальных НЕлюдей. Прекрасно ведь понимали, что убийство гражданских обычному солдату поручить нельзя.

 

[Хутчиш]

Ты наверное не сравнивал уровень жизни победителей и побежденных.

ты наверное путаешь длинное и узкое?

почему

возьми цифры и прикинь, а потом купи словарь и прочти что значит : пиррова победа.

 

[balik]

Ну ты как маленький. Численность РККА на западных границах к июню 1941 и трофеи Вермахта на конец 1941 года. Посчитай. Может поможет.

Не хочу читать... ты расскажи.. ты же начал рассказывать, но как-то запнулся на самом интересном месте, где циферки.
Сказать "они все погибли"- это просто... Это и я так могу. А ты сделай так, чтобы я тебя зауважал, как исследователя. Ты меня убеди.
А "тра-ля-ля"- это пусть они, придурки всякие, используют. Ты же не такой, правда?

 

[Хутчиш]

И то, после того, как в 1943 народ, таки, решил шо ему делать....

скажи Мышь, что еще и когда народ решил и сделал, ну кроме победы над немцами?

 

[Stingo]

Танк прет со скоростью 30-40 км/ч. Убежать не возможно. При этом палит из пулеметов.

тем не менее есть мертвые зоны. особенно если это не в чистом поле.
особо отчаянные даже умудрялись клинить траки ломом.

 

[Wild Mouse]

Возможно,мыслю как партизан))
А кем ты себя видишь в июне 41?Исходные-призвали и дали винтовку,что будешь делать?

... в итоге, скорее всего, я бы попал домой, как большинство украинцев которые быстро приняли решение...
ну а дальше .. хотя... в этой теме дальше 1941 года еще ничего нет...

зы. Для начала надо было еще "призвать" после 22 июня ...(только не пересказывай мне содержание худ. фильмов)

 

[Shopgan]

Я тебе напомню шо был еще 43 и Курская дуга и танк Тигр и разгром под прохоровкой танковой армии... Хорошие "мальчики".

Но это будущее. В 1941 году этого еще не было.

Не надо бежать впереди паровоза. Это вредно для здоровья. Можно ноги обжечь.

Ах Тигр! Почитайте "Тигры в грязи" Отто Кариус.
Уверяю вас, не тянет Т-34 на лучший танк Второй Мировой. Это место по праву занимает Тигр. Произведение инженерного искусства.

Так смотрел кто-то фильм? Тема ведь для этого создавалась ....

 

[Хутчиш]

Ставка стала что-то понимать, когда немцы вошли в пригород Москвы.

стесняюсь спросить, а откуда тебе это ведомо? Сидит выдумывает ууйню.
Жаль , что все кто мог бы быть классными президентами уже работают таксистами и парикмахерами (с)

 

[Gasser]

А перед этим они ещё пели "Ах, мой милый Августин".. Это тоже по описанию очевидцев.
А то, что эти идеальные бомбы до сих пор находят неразорвавшимися.. это так... песня затянулась.

Поспрошай у саперов - что они делают , найдя немецкую бомбу? Правильно,подрывают на месте. Никто не хочет близко знакомиться и возиться с качественной немецкой взрывчаткой.
Наши же стреляные боеприпасы (кроме случаев если они с МД-5)можно смело грузить в машину и отвозить в безопасные для подрыва места

 

[Wild Mouse]

Выбор был небольшой- умереть и все.Весь вопрос как-успеть сделать 5-10 выстрелов,пульнуть наугад из птр или в плену от голода и издевательств.

"Моя мася" (с)

Такой выбор можно сделать и дома. На хера ташиться куда-то. Вот ты пришел куда-то, уставший, а там надо "умереть и все". А ты уставший. Нехорошо.

 

[Хутчиш]

в итоге, скорее всего, я бы попал домой

в виде: привет из Германии, здесь все хорошо, хозяин часто любит

как большинство украинцев которые быстро приняли решение...

правда приняло решение такое меньшинство, а ты их внук обсираешь победителей и прославляешь оккупантов

 

[Shopgan]

Ага ,пригрел Курчевского со своими безоткатками ,из которых в стог сена со 100м попасть невозможно,тратил народное бабло на всякие опыты..а в армию никак не могли наладить поставку бронебойных снарядов.Которые бы пробивали.А не раскалывались.как орехи.И было бы в 41-м не по условных 4 снаряда на пушку,согласно статистики.
Да и Павлова надо бы привязать,за Минск.
Да вот незадача.Кровавая сталинская гэбня нас опредила,распознала Тухачевского и Павлова и воздала им своевременно по заслугам.Все ругаем репрессии...да вот попадали под железную метлу не только и не столько безвинные.

С Павловым не все так просто.
А Тухачевский известный авантюрист. Но ведь Сталин расстрелял его не за это!
Если бы за авантюризм расстреливали, то Ворошилова с Буденым первыми надо было. И разве я об этом писал?
Я писал о массе талантливых инженеров и ученых, которых сгноили и расстреляли по приказу Сталина.

 

[balik]

Да, действительно. Были мечты о поместьях и гаремах из украинских крестьянок.
А кто сказал, что это плохо? Т.е. для нас плохо (я бы не отказался от поместья, но не таких условиях). А почему плохо для немцев?

Ну так и говорю, что народ должен был радоваться и жить долго и счастливо под лозунгом "Украина- для немцев!" и всё встаёт на свои места.

А то мне показалось, что тут пытаются доказать немцы воевали под лозунгом "Украина для украинцев"... и как-то этот лозунг не вяжется с тем, что они тут вытворяли.

 

[Wild Mouse]

а как же винтовка и окоп?моделирование крайне распространенной в 41 ситуации тебя пугает?

А шо винтовка. Винтовку забрали. На хера ее тащить?

 

[Gasser]

Ах Тигр! Почитайте "Тигры в грязи" Отто Кариус.
Уверяю вас, не тянет Т-34 на лучший танк Второй Мировой. Это место по праву занимает Тигр. Произведение инженерного искусства.

Пока они делали 1 Тигр,мы успевали сделать 2 Т-34 и 1 Т-26 .Так и победили,массовым выпуском не дорогих игрушек,а надежных "рабочих лошадок"

 

[Stingo]

Скажу своё мнение насчёт Сталина:
Да, человек был тиран, деспот. Но! При том времени, если бы был какой то "демократ" - то неизвестно сколько бы продержалось СССР,чтобы не развалиться изнутри.

с этим согласен. но тогда зачем ради чего нужно было такое образование СССР? миллионы жизней положено и ради чего? чтобы ветераны получали к 9 мая 200 грн и чтобы страной правил дважды несудимый сын полицая?