4000 грн на місяць

"1941". Оглушительное молчание (3)

  • Автор теми Автор теми Shopgan
  • Дата створення Дата створення
Относительная разница в политике и в законах была. Но суть не в этом. Суть в том, что через "головотяпство" и недосмотр лишились жизни многие люди.



Жуков - это один человек. А если взять остальных?

А там и про остальных. Как некий маршал (фамилия в фильме) предлагал выбросить награды и документы. Переодеться в крестьянское и спрятаться. Или как некоторые генералы бросали свои части и сматывались на самолетах, а другие (Петровский) отправляли на самолетах раненных а сами гибли в бою.
 
разведка ничего не говорила четко и точно. что-то конкретное разведка сказала 17-18 июня. до этого разведка называла десятки разных сроков нападения, начиная от "в начале 1941" до "где-то в 1942" и "после победы над Англией".
угадать, какая из этих дат была правильной, это все равно что выиграть в лотерею. названные даты проходят, а нападения так и нет, кому же из них верить?
общий прогноз был "скоро, но не завтра".
Неправда. Лично Сталину был доклад незадолго до начала войны, что немцы готовят наступление. Но доклад разведчика не был воспринят всерьёз.
 
Районы укреплялись ненадёжно, а как обычно. Никто серьёзно настроен не был. Плюс боялись сделать так называемый "опережающий шаг". Тоесть если немцы атакуют не поддаваться на провокацию Так какая же это провокация?
"Сухим из воды" выйти нельзя. Немного не те приоритеты были у товарища Сталина в то время.
 
Как раз про это Суворов подробно описал. Во всем винил Жукова.


достойный контрдовод :D
Суворов что историк? Кто-то в научном сообществе признал его бредни?
Ну а если какие-то там преподватели используют его бредни в обучении, то это лишь говорит:
1. О низком уровне этих преподавателей
2. Их идеологической заангажированности
А скорее всего и о 1 и 2 в одном флаконе. Потому как если и ставится цель оклеветать историю ВОВ, то вполне можно сделать это с помощью менее топорно состряпанных фальшивок типо тех что насаждал Хрущов сотоварищи.
 
Иам, в фильме есть замечательная цитата: "Армия рабов пригодна исключительно для парадов."
И кого вы называете рабами? Ваших предков? Или ваши предки были из дойче солдатен анд официрен?
 
Все эти околонаучные фильмы - перевирание и однобокое осветление некоторых удачно выдраных фактов. Хотите составить впечатление о той войне - почитайте мемуары как советских, так и немецких воинов. Вся пропаганда отсеется и сами собой прийдут выводы. Так называемые историки могут говорить что угодно, хоть привести доводы что инопланетяне зохавали мозг Гитлера и поэтому он развязал вторую мировую, но истина она где-то посередине. Между гитлеровской, сталинской пропагандой и выводами таких вот деятелей, которые нашли пару бумажек и строят великие теории о причинах и следствиях. Война была не в одном каком-то городе, на всех участках фронта была разная ситуация, и по-разному развивались события. Только чтобы это уяснить и составить какую-то общую картину - надо самому найти и почитать различные документы, а не думать что показаное в каком-то фильме или написаное в книге человеком, который никакого участия в той войне не принимал - 100% правда
 
Суворов что историк? Кто-то в научном сообществе признал его бредни?
Ну а если какие-то там преподватели используют его бредни в обучении, то это лишь говорит:
1. О низком уровне этих преподавателей
2. Их идеологической заангажированности
А скорее всего и о 1 и 2 в одном флаконе. Потому как если и ставится цель оклеветать историю ВОВ, то вполне можно сделать это с помощью менее топорно состряпанных фальшивок типо тех что насаждал Хрущов сотоварищи.

вы, лично, читали суворова?
 
Все эти околонаучные фильмы - перевирание и однобокое осветление некоторых удачно выдраных фактов. Хотите составить впечатление о той войне - почитайте мемуары как советских, так и немецких воинов. Вся пропаганда отсеется и сами собой прийдут выводы. Так называемые историки могут говорить что угодно, хоть привести доводы что инопланетяне зохавали мозг Гитлера и поэтому он развязал вторую мировую, но истина она где-то посередине. Между гитлеровской, сталинской пропагандой и выводами таких вот деятелей, которые нашли пару бумажек и строят великие теории о причинах и следствиях. Война была не в одном каком-то городе, на всех участках фронта была разная ситуация, и по-разному развивались события. Только чтобы это уяснить и составить какую-то общую картину - надо самому найти и почитать различные документы, а не думать что показаное в каком-то фильме или написаное в книге человеком, который никакого участия в той войне не принимал - 100% правда
Ведь война не зря называлась мировой.

Очень интересно прочесть мемуары некоторых разведчиков и агентов того времени из разных стран.
 
все перечисленное делалось.

пограничные районы укреплялись - к началу войны уже успели полностью построить 880 сооружений, и еще почти 5 тыс строились, причем в отличие от старой Линии Сталина, где артиллерийских сооружений было 10% (а 90% только пулеметных), на новой Линии Молотова артиллерийских было 46%.

планы эвакуации были, планы "тактики и стратегии" были, они уже не вполне соответствовали обстановке, поэтому в апреле-июне 1941 разрабатывались новые, которые не успели утвердить, но по крайней мере старые планы прикрытия госгрницы были.

разведка ничего не говорила четко и точно. что-то конкретное разведка сказала 17-18 июня. до этого разведка называла десятки разных сроков нападения, начиная от "в начале 1941" до "где-то в 1942" и "после победы над Англией".
угадать, какая из этих дат была правильной, это все равно что выиграть в лотерею. названные даты проходят, а нападения так и нет, кому же из них верить?
общий прогноз был "скоро, но не завтра".

главное, что советская военная мысль была уверена, что войне предшествует угрожаемый период. об этом же говорила и разведка: сначала будут угрозы, ультиматумы, политический кризис, то есть угрожаемый период, а потом уже - война, сначала приграничное сражение ограниченных сил прикрытия госграницы, в это время мобилизация, сосредоточение и развертывание основных сил, и затем уже действия основных сил.

так вот в 1941, впервые при Гитлере, угрожаемого периода не было. Германия напала без каких-то предварительных ласк сразу всеми заранее отмобилизованными основными силами, развернула боевые действия максимальной интенсивности с ударами на максимальную глубину. совесткое же стратегическое развертывание в это время только-только начиналось.

основными причинами поражения КА стали:
1. общее качественное превосходство немецкой армии
2. упреждение немецкой армией в стратегическом развертывании.

Вот только СССР начал всеобщую мобилизацию за пару месяцев до нападения. Даже в советских книгах и фильмах о войне, сплошь и рядом писали о забитых войсками железных дорогах. И это ДО ВОЙНЫ!
Совершенство немецкой армии миф, придуманный Жуковым. В его книге "Воспоминания и размышления" 1969 г , Жуков приводит данные о соотношении сил. Причем на разных страницах, разные. Вряд-ли это забывчивость.
Развертывание было одинаковым. Для нападения. Обе армии стояли "в упор" к границе. И тяжелейший урон понесла та, которая опоздала.
Это и есть теория Резуна. Которая подтверждается многочисленными фактами.
Мне эта ситуация напоминает проблему дарвинизма. "Теория эволюции Дарвина бред, потому, что господь создал этот мир в том виде, как он есть. С ископаемыми костями, ископаемыми черепами древних людей и прочим."
Только всегда будут люди, которых такие объяснения не удовлетворяют.
 
Вот только СССР начал всеобщую мобилизацию за пару месяцев до нападения. Даже в советских книгах и фильмах о войне, сплошь и рядом писали о забитых войсками железных дорогах. И это ДО ВОЙНЫ!
Совершенство немецкой армии миф, придуманный Жуковым. В его книге "Воспоминания и размышления" 1969 г , Жуков приводит данные о соотношении сил. Причем на разных страницах, разные. Вряд-ли это забывчивость.
Развертывание было одинаковым. Для нападения. Обе армии стояли "в упор" к границе. И тяжелейший урон понесла та, которая опоздала.
Это и есть теория Резуна. Которая подтверждается многочисленными фактами.
Мне эта ситуация напоминает проблему дарвинизма. "Теория эволюции Дарвина бред, потому, что господь создал этот мир в том виде, как он есть. С ископаемыми костями, ископаемыми черепами древних людей и прочим."
Только всегда будут люди, которых такие объяснения не удовлетворяют.


Как вы считаете, чтобы было, если бы не было партизанского движения и если бы удалось Гитлеру применить"Оружие возмездия"?
 
Суворов про это писал. Как его не хают некоторые, но его данные используют и в документалистике и преподы в институтах при обучении.

его данные? :eek: какие такие "его данные"? :)

А при чем тут Резун? Был и остается вопрос, почему немцы так быстро дошли до Москвы?

они планировали дойти еще быстрее!
играют двое, выигрывает один, не пойму в чем тут "был и остается вопрос"?

Красная Армия превосходила немецкую во всем. Вообще во всем.
Количество и качество танков, самолетов, орудий. Разница в количестве солдат вообще потрясает. Не возможно объяснить такой разгром, исключительно внезапностью нападения. А территория? Это ведь не Европа, где одно удачное наступление сразу приводит к стенам столицы. Это огромные пространства!

Красная Армия уступала немецкой практически во всем, и подверглась нападению в самом начале своего стратегического развертывания.
это объясняет поражения начального этапа.

я верю резуну-суворову.

это ваше право. есть люди, которые верят в Бермудский треугольник или летающие тарелки, а некоторые рассказывают, как они на летающих тарелках прокатились. ну бывает, что ж.

И вот тут все сразу плохо. Ну ни как не могут смирится с мыслью, что СССР мог быть агрессором.

мог, легко.

Уже давно утихли споры о количестве советских танков. Начиная именно с Резуна, доказали-таки, что было их 24 000. И доказали-таки, что были они ни как не хуже, а местами и лучше немецких. А были такие танки, которые немцам не снились. И самолетов было больше. И не были они хуже немецких.
Только уничтожили их большей частью на земле. И есть этому прямое документальное подтверждение. Немецкая хроника.

про 24 тыс танков было сказано впервые в начале 1960х :)
"лучше" и "хуже" - это оочень мутные определения :) но главное не в этом, главное, что воюют не танки, а армии.
успешность действий армии зависит от тысяч разнообразных факторов; количество танков или самолетов - только один из них, и не факт что самый важный.

точно так же как для футбольной команды стартовая скорость цетрфорварда, конечно, важна, но для победы нужно еще очень-очень много всего.

Неправда. Лично Сталину был доклад незадолго до начала войны, что немцы готовят наступление. Но доклад разведчика не был воспринят всерьёз.

лично Сталину был миллион докладов незадолго до войны, и во всех назывались разные даты :)

№ 355. СПРАВКА 1 УПРАВЛЕНИЯ НКГБ СССР ПО СООБЩЕНИЮ "ЗАХАРА" № 106

2 апреля 1941 г.

"Старшина" встретился с "Корсиканцем". "Старшина" сообщил о полной подготовке и разработке плана нападения на Советский Союз его учреждением.
...
Геринг в своей последней встрече с Антонеску потребовал от него 20 дивизий для участия в антисоветской акции. "Старшина" заверяет в достоверности этих данных, которые он получил из документов, проходивших через его руки в его учреждении. Документально "Старшине" известно о полной готовности к нападению, но решен ли вопрос окончательно о проведении акции Гитлером, ему неизвестно.

Информированные лица из государственных учреждений и офицерских кругов говорят, что нападение на Советский Союз должно состояться. \14\

Сам "Старшина" не уверен полностью, что акция совершится. Из разговоров со своим другом майором Г., который работает в отделе Министерства авиации по разработке оперативных инструкций для личного состава, "Старшина" получил сведения, что акция против Советского Союза совершенно определена и нападение последует в скором времени.
...
Цехлин, который упоминался раньше, рассказал "Корсиканцу", что он в воскресенье беседовал с референтом Розенберга по СССР Лейббрандтом, который заявил, что вопрос о нападении на Советский Союз является решенным. С 10 апреля будет опубликовано распоряжение о прекращении частных поставок по немецким железным дорогам.

Кампания в прессе должна начаться с 15-го числа. ...

Закс, сотрудник МИД Германии, и Тициенс, референт Министерства хозяйства по Венгрии, ссылаясь на своего знакомого из верховного командования армии, в беседах с "Корсиканцем" сообщили, что вопрос о нападении Германии на СССР решен. По сообщению "Старшины", в германских руководящих и военных кругах события в Югославии восприняты чрезвычайно серьезно. Воздушный штаб проводит активную подготовку действий против Югославии, которые скоро должны последовать.

Для этого воздушный штаб с русского вопроса временно переключился на Югославию. В воздушном штабе считают, что военные операции против Югославии займут 3-4 недели, этими действиями отодвигается нападение на Советский Союз и этим самым вызывается опасение, что момент акции против СССР будет упущен.
...
"Старшина" заявил, что ему неизвестно, повлекут ли события в Югославии отсрочку в выступлении против СССР. \15\
...

здесь в одном только документе перечислено несколько взаимоисключающих вариантов. вот уже 15е число прошло, а ничего не происходит. вот и кампания в Югославии закончена, а ничего не происходит. когда ждать нападения? кому верить?..
и такие сообщения приходят практически каждый день!
 
Вот только СССР начал всеобщую мобилизацию за пару месяцев до нападения. Даже в советских книгах и фильмах о войне, сплошь и рядом писали о забитых войсками железных дорогах. И это ДО ВОЙНЫ!
Совершенство немецкой армии миф, придуманный Жуковым. В его книге "Воспоминания и размышления" 1969 г , Жуков приводит данные о соотношении сил. Причем на разных страницах, разные. Вряд-ли это забывчивость.
Развертывание было одинаковым. Для нападения. Обе армии стояли "в упор" к границе. И тяжелейший урон понесла та, которая опоздала.
Это и есть теория Резуна. Которая подтверждается многочисленными фактами.
Мне эта ситуация напоминает проблему дарвинизма. "Теория эволюции Дарвина бред, потому, что господь создал этот мир в том виде, как он есть. С ископаемыми костями, ископаемыми черепами древних людей и прочим."
Только всегда будут люди, которых такие объяснения не удовлетворяют.
О! То что мы ведем речь всего лишь о "теории резуна" это уже подвижка.
А теперь можно ли услышать факты?
 
А вы ничего не слушали про славянский похуизм, славянское: "Авось как нибудь пронесет и рассосется" и славянское: "Подождет до завтра..."? Всем на все было насрать, как впрочем и сегодня, так и тогда, все жили по принципу: "Абы день простоять, да ночь продержаться"..., а там хоть трава не расти.
Тогда был так называемый "дух коллективизма". И то правительство виновато, что не подготовило морально и тактически людей к войне.
Как я уже говорил, был дан приказ пограничным войскам - не отвечать на удары немецким войскам, не отвечать на провокацию. Так есть ли смысл в этом?
 
Вот только СССР начал всеобщую мобилизацию за пару месяцев до нападения. Даже в советских книгах и фильмах о войне, сплошь и рядом писали о забитых войсками железных дорогах. И это ДО ВОЙНЫ!

А где вы это взяли, позвольте спросить? Сколько ни читал мемуаров, все писали что "брат/отец/я пошёл в военкомат сразу как услышал по радио что немцы на нас напали". Да, некоторая тревожность была, но никакой всеобщей мобилизации не было
 
Назад
Зверху Знизу