Тест на здравомыслие.

[yurets]

А вот там как раз нарушители, ибо знаки есть.

Ну тут-то Вы не правы.
То есть именно тут как раз никто не имеет права поворачивать с рельсов именно по ПДД.
Что недвусмысленно указано в обсуждаемом пункте:
11.8. Поворот по левую сторону или разворот должны выполняться с трамвайной колеи попутного направления, расположенной на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, если другой порядок движения не предусмотрен дорожными знаками 5.16
А он вот он

Я прошу у вас обоих прощения - не придал значения,что Московский-Академика поймется именно в этом ключе....
В этом месте трамваю не дают проехать хамлюки,остановившиеся слишком близко к трамвайным для поворота налево,начиная еще от семиэтажки. Трамвай их может зацепить боком.На этом повороте,конечно,есть знак.........

светофоры тоже для удобства. теоретически достаточно и знаков или вообще правила помехи справа.
Но!
безопасность заключается, когда все ездят одинаково. как в армии: хоть ракообразно, но однообразно.
поэтому, тезис первый, конкретно это правило сделано для увеличения пропускной способности перекрестка. удобство? пусть будет удобство.
тезис второй и главный. выполнение правил !всеми! является залогом безопасности. и не важно для удобства это правило или вообще для красоты. написано - выполняй! dura lex sed lex. пусть что-то тебе кажется неуклюжем. но правила по определению формализуют, приводят к единообразию для любого случая, любой конфигурации дороги. единообразно - предсказуемо - безопасно.

Правильно.Миллионом рук - я за.
Но !
Проявляя уважение (и во многих случаях нарушая Правила) ты уступаешь людям со второстепенных,хотя ты же на главной - если впереди тянучка.Пусть они проедут - ты успеешь.
Разве нет ?
А букву Правил ты наруууууушил.....

поэтому ты, Юра, и включаешь левый поворотник при въезде на круг гагарина не потому что так правила велят, а потому что тебе как кажется более понятным. этот подход в корне ошибочен.

Есть подтверждение второй части моего тезиса про уважение - в Европе уже вывели это буквами закона..Это стало обязательным.Потому что удобно,и прекрасно информирует,что ты будешь делать дальше.Просто переписали уже Закон,чтобы улучшить удобство для уважения.......
Подрулевые переключатели - не в счет.

Законы - изменяемы.Уважение к людям - вечно...

А по поводу наказания.....
Есть такое в Библии :
"Кто без закона жил - без закона судим будет.
Кто по закону жил - по закону судим будет.
Кто с Богом в душе жил - Богом судим будет."

Эти слова относятся не только к религии и мнимым всяким страшным судам - они прекрасно видны и реализуемы в нашей повседневной жизни.......

 

[Suchkoff]

о - забыл про левые поворотники перед вьездом на круговое

поэтому ты, Юра, и включаешь левый поворотник при въезде на круг гагарина не потому что так правила велят, а потому что тебе как кажется более понятным

***
Парень, ты что! Включаешь ЛЕВЫЙ поворотник при въезде на кольцо?
Это когда все водилы руль ВПРАВО поворачивают? (и кое-кто таки правый поворотник включает)
***
логика проста:
1) подъехал к кругу: руль вправо - правый поворотник
2) едешь по кругу: руль влево- левый поворотник
3) выезжаешь с круга: руль вправо - правый поворотник.
в принципе, особо важен п.3., надо -же показать людям, что ты с третьей полосы через две соседних уходишь вправо.
(круг Гагарина-набережная показателен)

 

[Archimedes]

Проявляя уважение (и во многих случаях нарушая Правила) ты уступаешь людям со второстепенных,хотя ты же на главной - если впереди тянучка.Пусть они проедут - ты успеешь.
Разве нет ?

колоссальная пропасть в том, что пропуская ты ничего не нарушаешь.

А букву Правил ты наруууууушил.....есть подтверждение второй части моего тезиса про уважение - в Европе уже вывели это буквами закона..Это стало обязательным.Потому что удобно,и прекрасно информирует,что ты будешь делать дальше.

1) вы живем по своим законам. нельзя брать статьи из разных стран, которые тебе захочется. а если тебе многоженство захочется?
2) нихера это не информируют. потому как, когда ты стоишь перед кругом у тебя одно и только одно возможное действие - выехать на круг. поэтому тут возможно только два разумных варианта: 1) ничего не включать 2) включать правый поворот, подчиняясь требованию пдд.

 

[Pepilotta]

Ребята, я 26 страниц не осилю...Причем я (сама тут отписавшись несколько раз) не сильно въехала, как тупизм "малчика" при повороте главной дороги перешел в обсуждение целесообразности неукоснительно следовать ПДД, а потом оказался обсуждением поворота с рельсов...
Магическая сила интернета, однако.
Что касается задачки про малчика и деффачку...Я вообще не поняла предмета спора. И в ПДД, и на занятиях в автошколе совершенно однозначно вводятся основные понятия. Применительно к данному случаю
1. У малчика есть преимущество перед другой деффачкой, которая едет НАВСТРЕЧУ первой. Тогда он приближается по главной, деффачка №2 - по второстепенной, она его обязана пропустить. У двигающихся в попутном направлении нет преимуществ друг перед другом в зависимости от того, кому дальше по главной, кому - по второстепенной, а кому на разворот. Только преимущества по общим правилам движения и смены положения на проезжей части.
2. Поворот главной дороги не отменяет факт поворота, не переводит поворот в изгиб дороги. Это ПОВОРОТ, и правила его проезда четко оговорены в ПДД.
В данном случае (если ранее не было знаков, предписывающих ехать прямо только из правого ряда) это подразумевало для малчика перестроение в левую полосу, и автоматически пропуск попутного транспорта, т.е. деффачку.

П.С. Единственное, что на месте деффачки (при условии, что она знала о конфигурации этого перекрестка заранее) разумнее заблаговременно занять правую полосу, где на ее движение вообще ничто не будет влиять, в отличие от левой полосы...

 

[Archimedes]

логика проста:
1) подъехал к кругу: руль вправо - правый поворотник
2) едешь по кругу: руль влево- левый поворотник
3) выезжаешь с круга: руль вправо - правый поворотник.
в принципе, особо важен п.3., надо -же показать людям, что ты с третьей полосы через две соседних уходишь вправо.
(круг Гагарина-набережная показателен)

правила дорожного движения не регламентируют включение поворотников в зависимости от направления вращения рулевого колесе. поворотник включается только: 1) начало движения 2) изменение его направления
причем в случае 2) могут быть исключительно следующие варианты: маневр поворот направо - правых поворотник, маневр поворот налево - левый поворотник. ВСЕ. БАСТА.

вот, например, здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ты руль крутишь влево. но совершаешь маневр поворот направо, что достоверно подтверждает знак- белая стрелка не синем фоне. и никому в светлой памяти и здравом уме не приходит в голову включить тут левый поворотник.

более того. на кругу гагарина в силу перманентного отмывания денег на его ремонт, периодически появляются знаки Направление поворота в центре клумбы. которые однозначно дают понять, что даже инопланетяне совершают поворот направо.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Suchkoff]

вот, например, здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ты руль крутишь влево.

***
Объясни по-человечески, а зачем тут жипу руль влево крутить ???
Адекватный водитель на этом выезде вообще-то вправо баранку крутит.
***
и что за тень от полового органа внизу данной мапы?

 

[Archimedes]

***
Объясни по-человечески, а зачем тут жипу руль влево крутить ???
Адекватный водитель на этом выезде вообще-то вправо баранку крутит.
***

топология дороги такая

*
и что за тень от полового органа внизу данной мапы?

 

[Suchkoff]

Прикольный видеорегистратор !

 

[yurets]

***
Парень, ты что! Включаешь ЛЕВЫЙ поворотник при въезде на кольцо?

Да,представь себе.
Смотри мультик - так ездит Европа....

....1) ничего не включать 2) включать правый поворот, подчиняясь требованию пдд.

Нету этого в ПДД.
Нету там такого.....

.... поворотник включается только: 1) начало движения 2) изменение его направления
причем в случае 2) могут быть исключительно следующие варианты: маневр поворот направо - правых поворотник, маневр поворот налево - левый поворотник. ВСЕ. БАСТА.....

Ну да,ну да....БАСТА - это красиво.
Просто и легко.
И главное - в случ чего - жопа прикрыта.....

Ребята, я 26 страниц не осилю...Причем я (сама тут отписавшись несколько раз) не сильно въехала, как тупизм "малчика" при повороте главной дороги перешел в обсуждение целесообразности неукоснительно следовать ПДД, а потом оказался обсуждением поворота с рельсов...
Магическая сила интернета, однако....

Рита - тема про здравомыслие.И я ее так понял.
Пример в старпосте - просто пример нездравомыслия при выполнении ПДД.
Я попытался через мои посты показать - откуда оно появляется.
Из упертости в своем видении этих ПДД.
А видение происходит либо из углубленных знаний конкретно ПДД,либо из понимания,как вообще все в мире происходит....
Архимедес упорствует в точном исполнении буквы закона.Он категорически прав.
Но есть такое выражение - точное исполнение Закона возможно только тогда,когда есть понимание Закона.То исть - не тупая зубрежка формулировок Закона,а знание - зачем этот Закон был придуман и введен в действие.
Вот и происходит на дороге конфликт - я вызубрил буквы Закона,и сейчас я ими воспользуюсь в свое благо,вопреки уважению к людям и полному противоречию этого Закона в данной конкретной ситуации.....

 

[Archimedes]

вот исчерпывающее видео по проезду перекрестка с круговым движением

gMd2Aks8cgE

Да,представь себе.
Смотри мультик - так ездит Европа....

я тоже умею гифки рисовать. если я со своей версией нарисую, ты будешь подчиняться? и дай прямую ссылку на закон "в европе"

 

[yurets]

......
В данном случае (если ранее не было знаков, предписывающих ехать прямо только из правого ряда) это подразумевало для малчика перестроение в левую полосу, и автоматически пропуск попутного транспорта, т.е. деффачку.

П.С. Единственное, что на месте деффачки (при условии, что она знала о конфигурации этого перекрестка заранее) разумнее заблаговременно занять правую полосу, где на ее движение вообще ничто не будет влиять, в отличие от левой полосы...

Это и есть здравомыслие.Твои варианты для обоих участников конфликта.
Понять создавшуюся ситуацию на дороге и сотворить действия,которые подробно в ПДД не описаны.Не упорствовать в своем видении ситуации и не лепить свое зазубренное видение конкретных пунктов ПДД на дорогу...
Иначе - если уверовать в букву закона - придем к еврейской Торе,в которой описаны подробнейшие наставления человеку,как поступать каждую секунду жизни.
И обязательно заучить-вызубрить все эти наставления - чтобы не ошибаться,и чтобы жопа была прикрыта каждую секунду - я же точно выполняю Закон......

 

[Archimedes]

Юра, ты отдаешь себе отчет, на сколько ты по-дебильному будешь выглядеть на кругу с радиусом в метров двести со своим левым поворотником?

 

[Pepilotta]

Это и есть здравомыслие.
Понять создавшуюся ситуацию на дороге и сотворить действия,которые подробно в ПДД не описаны.

Но ведь описаны же. Простыми словами, недвусмысленно.
16.14. Если главная дорогая на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, которые двигаются по ней, должны руководствоваться между собою правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении...
10.3. В случае перестраивания водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроиться.
По этому перекрестку все.
А по всем пунктам про взаимоуважение - 100 раз да.

 

[yurets]

Юра, ты отдаешь себе отчет, на сколько ты по-дебильному будешь выглядеть на кругу с радиусом в метров двести со своим левым поворотником?

Ниче дебильного.
Ты информируешь едущих сзади,что в будущем ты повернешь налево.
200 метров - конечно перебор ,но в принципе логично.....
Вот тебе ссылки :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вторая не разрешает копировать с нее,но там посредине страницы есть описание проезда кругового во Франции.
Щас еще пороюсь......

 

[Archimedes]

200 метров - конечно перебор ,но в принципе логично.....

что логично? посчитай два-пи-эр. ты будешь пол километра ехать с включенным поворотником? в среднем ряду?

 

[Владимир28]

Я тоже как и Юра, для задних включаю поворот левый, если не собираюсь в первый проезд направо съехать, если от цирка кв сторону Гагарина то включаю правый и искренне считаю, что мои последующие действия будут понятны остальным (обозначаю себя). Может я и не прав, но в данном случае это не опасно. Всегда думал как логичнее и точного ответа для себя пока не знаю, ну кроме поворота сразу направо.

По самому кругу без поворота.

 

[Archimedes]

Я тоже как и Юра, для задних включаю поворот левый, если не собираюсь в первый проезд направо съехать, если от цирка кв сторону Гагарина то включаю правый и искренне считаю, что мои последующие действия будут понятны остальным (обозначаю себя). Может я и не прав, но в данном случае это не опасно. Всегда думал как логичнее и точного ответа для себя пока не знаю, ну кроме поворота сразу направо.

ты стоя в правом ряду включаешь перед кругом левый поворотник?

по поводу понятности...
Переглянути вкладення 6290936
если, скажем, у круга восемь лучей. как определить где прямо, налево, направо, чтобы правильный поворотник включить?
все шо пишут в инете без ссылок на документы это всего лишь мнение, такое как у тебя. я могу парировать такими же ссылками, где нет левых повортников.

 

[yurets]

что логично? посчитай два-пи-эр. ты будешь пол километра ехать с включенным поворотником? в среднем ряду?

Я ж говорю - 200 метров перебор,с твоим 2-Пи-Р.....
А логично по принципу использования поворотников(предупреждать о дальнейших действиях).
Да - и почему в среднем ? Если тебе в левый поворот (не направо,не прямо,а левее - ведь могут быть хоть 10 сьездов с круга ) - тогда почему в среднем,а не в крайнем левом ряду круга ?
Потому что влом перестраиваться туда-сюда ?

... Всегда думал как логичнее и точного ответа для себя пока не знаю, ну кроме поворота сразу направо.

По самому кругу без поворота.

Да - правый для поворота направо в первый выезд.

 

[Владимир28]

ты стоя в правом ряду включаешь перед кругом левый поворотник?

С правого ряда я въезжаю на круг только когда буду поворачивать в первый поворот направо и включаю правый, но если и приходится с правого на круг далее (на второй, третий выезд) да левый поворот и тому кто рядом или сзади меня левее собирается сразу направо повернуть с внутреннего ряда круга будет знать, что я поеду далее по кругу, а не поверну сразу направо, это плохо предупредить того кто слева от меня?

 

[lugal]

Да,Антон,это пиздец,сравнивать два пункта правил - о езде по встречке,с превышением скорости,дистанции и т.д......и пункт,абсолютно безвредный в плане безопасности для других участников движения.Создают небольшие нудобства - это да,но на безопасность не влияющие.
Превышение скорости,встречка,уступи дорогу - написаны кровью после оши бок людей.

Юра, КУоАП считает что езда повстречке это такой же грех как и поворот налево не с трамвайных рельс, а превышение скорости менее чем на 50 км\ч вообще мелочь, по сравнению с этим