Холодная война - мнения, факты и свидетельства , в том числе форумчан (БФ)

[Майк77]

Чушь. "сгнил изнутри" Кто? Что? Государство? Народ? Нет. Было мощное, хорошо управляемое государство, способное к реформам. Но "капитан корабля" вдруг неожиданно решил реставрировать капитализм.

судя по всему - все - и руководство, и народ, и государство как таковое. если бы оно было сильное, то оно бы выдержало. если бы народ продолжал верить в коммунизм, то кпсс было быу власти до сих пор
и госудаство было НЕспособно к реформам. по факту

Ответ прост- родилось поколение людей, не живших при капитализме. Именно они (и я тоже в своё время) были счастливы "скинуть иго большевизма". Ну вот пожили 20 лет при капитализме. И что? Теперь то ясно видно что большевики говорили правду про капитализм.
Из 2 зол- (социализм-капитализм) капитализм во сто крат страшнее.

проблема в том, что большевики не говорили правду про большевизм.
кому то видно, что капитализм страшнее, а кому - то, что советский коммунизм. это дело вкуса, а не обьективная реальность.
а обьективная реальность такова, чтов процессе холодной войны запад успевал на два фронта, а советы- только на внешний. оказалось, что страна топчется на месте.
колосс оказался на глиняных ногах - притом во всех, кроме двух, странах бывшего соцлагеря.

 

[Майк77]

По какому такому "факту"???

по факту распада и последующих интересных лет

"интеллигенция" внушила народу

снова ктото кому то чтото внушил.
а что ж народ был такой быдляцкий, что о рынке ничего не знал?
может потому что никто из народа не мог выехать за границу посмотреть на руку рынка?

Первостатейный бред. СССР "топтался на месте"??? В чём это выражалось

в том , что страна закупала зерно. в том, что 30 лет подряд выпускалась одна марка автомобилей. в том, что на западе уже были бытовые компьютеры и мобильная связь,а в союзе получить обычную телефонную лению было не так просто.

 

[Майк77]

Этим вирусом была буржуйская сказка про "невидимую руку рынка".
Проблемы в СССР были, но не настолько серьёзные чтоб сдавать социализм

снова невидимая рука рынка.
не может быть!! в ссср были проблемы?? это еще какие?

Не понял логики. Если Титаник утонул в первом рейсе, по вашей логике получается, что "по факту" титаник был одноразовым кораблём. Верно я понимаю?

тебе обьяснить значение слова "факт"?
ты упустил ликбез в 20х?

 

[Майк77]

О "рынке" хорошо знали большевики времён 1917-го.

к холодной войне это не имеет никакого отношения.

 

[Майк77]

А скольким странам помогала?

кого это ебет? ты смешной..помогала, а потом танки вводила..

Факт состоит в том что капитан корабля (Горби) оказался слишком туп. Как тот Смит, капитан Титаника.

ага..а хрущев и брежнев, андропов и черненко - прямо гении мысли)))

 

[Майк77]

А сколько нужно было? А нужно ли вообще производство легковых частных автомобилей, потребляющих НЕВОСПОЛНИМЫЕ ресурсы планеты?

ясно.. до свидания.)))

 

[ffrankk]

вопрос, кстати, не такой простой

да че там сложного? Сталинская кадровая политика

 

[a999]

вообще-то, тут же возникает вопрос как тупой (на самом деле просто ничтожный) горби оказался на мостике. вопрос, кстати, не такой простой

Вопрос очень простой на самом деле. Вопрос назначения Горбачёва капитаном решался членами Политбюро ЦК КПСС в количестве полутора десятка человек. По каким критериям они его выбрали, никто не знает, народ к участию в выборах главы государства при СССР допущен не был. Это же не демократия.

 

[Майк77]

Вопрос очень простой на самом деле. Вопрос назначения Горбачёва капитаном решался членами Политбюро ЦК КПСС в количестве полутора десятка человек. По каким критериям они его выбрали, никто не знает, народ к участию в выборах главы государства при СССР допущен не был. Это же не демократия.

народ хотел перемен.
назревала информационная революция.
нельзя вечно держать людей на одной идее. а хлеба и зрелищ кпсс не обеспечили.
денег на поддержание соцлагеря уже не было. пришлось их отпустить.
и попытка 19-21/08 провалилась.
другое дело, что народ был , да и остается в большинстве своем поклонником НЕсвободы. хотят твердой руки. хотят, чтобы за них ктото все решал на всех уровнях. где работать, что думать, что смотреть и слушать, куда ездить, что покупать. кому то это по кайфу.

 

[Tatka]

Проблемы в СССР были, но не настолько серьёзные чтоб сдавать социализм.

Он бы и не сдался, если бы не было серьезных проблем.

Вот сейчас последний фронтир, гордая социалистическая, Сев Корея по-тихоньку сдается, а уж им как не хочется.

 

[a999]

народ хотел перемен.
назревала информационная революция.
нельзя вечно держать людей на одной идее. а хлеба и зрелищ кпсс не обеспечили.
денег на поддержание соцлагеря уже не было. пришлось их отпустить.
и попытка 19-21/08 провалилась.

Я имел в виду то, что когда решение о выборе кандидата принимается столь малым количеством людей, мотивация может быть самая необычная, и нам, простым смертным, неизвестная. Сейчас, когда все дальнейшие события произошли, можно рассуждать о чём угодно. А почему на самом деле члены Политбюро выбрали Горбачёва, мы никогда не узнаем. Может там в Политбюро ЦК КПСС они на закрытых заседаниях друг друга в жопу пежили, а у Миши был самый длинный, или самый толстый, или загнут как-то по особенному. Вот и отблагодарили его по свойски.

 

[Майк77]

Я имел в виду то, что когда решение о выборе кандидата принимается столь малым количеством людей, мотивация может быть самая необычная, и нам, простым смертным, неизвестная. Сейчас, когда все дальнейшие события произошли, можно рассуждать о чём угодно. А почему на самом деле члены Политбюро выбрали Горбачёва, мы никогда не узнаем. Может там в Политбюро ЦК КПСС они на закрытых заседаниях друг друга в жопу пежили, а у Миши был самый длинный, или самый толстый, или загнут как-то по особенному. Вот и отблагодарили его по свойски.

сама система не позволяла реализовать потенциал.
сколько был брежнев - 17 лет? последнкие 4-5 он на полусогнутых ходил. и что? кого то воспитали? вместо него андропов, потом (хахаха) черненко.. странно все это. андропов сильный, черненко слабый..
как я уже интересовался - кто стоит за главными решениями? только генсек? генсек и политбюро?

 

[Tatka]

Им трудно- у них нефти нет.
США потребляет 25 % мировой добычи нефти. Именно поэтому США живёт жирнее чем Сев.Корея.
Дай бох СК дотерпит до мирового карха глобализации и вообще мирового карха. Благо ждать немного осталось.

Большинство стран живут жирнее СК вне зависимости от наличия или отсутствия нефти.

Но вообще странно приводить потребление, а не продажу мировой нефти как преимущество.

 

[Tatka]

Списочком порадуйте.

Вы это серьезно?

Именно потребление важно. При современных технологиях чем больше потребляешь нефти тем жирнее живёшь.

Современные технологии не из космоса прилетают.
И опять же, на потребление нефти нужны средства.

 

[ffrankk]

Вопрос назначения Горбачёва капитаном решался членами Политбюро ЦК КПСС в количестве полутора десятка человек.

Горбачев- креатура Андпопова. А чекисты не ошибаются)

 

[a999]

ну почему же система не выработала механизма против попадания ничтожеств на капитанский мостик. посмотрите, как работает эта же система во вражеском лагере. на потсдамской конференции мало кто сомневался, что после перерыва на нее опять вернется черчилль - военный вождь, приведший британию к победе. но приехал бесцветный эттли. общество в целом решило, что в мирное время иметь у руля такую героическую личность опасно. и хотя черчилль еще возвращался, ноэто уже была бледная тень его поистине диктаторских полномочий периода войны. мавр свое дело сделал и механизм его убрал. а когда в конце 70 перед британией, да и передвсем западом возник глобальный вызов - тут же появилась вполне адекватная ему фигура железной леди (и, кстати рейгана, который был совсем не прост). дела пошли поспокойней и к рулю вернулись лейбористы. СССР в 80 е на капитанском мостике нужнабыла фигура такого масштаба, которой в политбюро и его окрестностях просто не было

Да, да. Во вражеском лагере система работает лучше, потому-что там есть выборы, на которых можно исправить предыдущие ошибки.
Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени. (c)

Горбачев- креатура Андпопова. А чекисты не ошибаются)

После Андропова был Черненко, а не Горбачёв.

 

[ffrankk]

После Андропова был Черненко, а не Горбачёв

Я в курсе, но это совсем не отменят благодаря кому Горбачев попал в политбюро

 

[a999]

глупости. по кандидатурам из политбюро 1980 г можно было голосовать хоть всенародно, хоть по полету птиц, хоть по внутренностям священных животных. результат былбы примерно тот же

Во вражеском лагере баллотироваться на пост руководителя страны могут не только члены Политбюро. Если выбирать из большего количества кандидатов, вероятность найти хорошего руководителя увеличивается. Это всего лишь теория вероятностей. И в этом и состоит сила этой системы по сравнению с советской системой передачи власти.

 

[a999]

Я в курсе, но это совсем не отменят благодаря кому Горбачев попал в политбюро

Ну, в Политбюро попасть это был только первый этап, а вот как Миша стал руководителем СССР, кто его знает? Вот я недавно читал, что вместо Горбатого на должность Генсека были варианты назначить Григория Романова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Григорий_Васильевич Почему этого не произошло, неизвестно, да теперь уже и не важно.

сто козлов не выберут в вожаки льва.

Наверное. Но зато страна, где козлы выбирают льва существует уже 236 лет, а страна, где львы в своём зверинце грызли друг друга в уединении, не протянула и 70-ти лет, ха-ха-ха.

 

[mjau]

Но вообще странно приводить потребление, а не продажу мировой нефти как преимущество.

Это не просто потребление, это потребление на халяву, вообще то.

И опять же, на потребление нефти нужны средства.

ну и, расскажите схему по которой США покупають нефть..
они вообще то берут ее в долг, почему у вас такой должище большой.