Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

можно ли дарить карты таро?

🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #341
последнее- очень удобное трактование.
Это не "трактование", а официальная доктрина Христианства. Свобода воли. Теодеция... Не слишком умное слово? Может вам попроще, на пальцах?
вывернем так.как нам в данный момент выгодно
Нет, вывернем через участие в таинствах церкви и через благочестивую жизнь. Тоже официальная доктрина.

А вот то что вам там не нравится - я подозреваю это все от незнания предмета.

не зря при упоминании магии сразу всплывает и шаманство где то рядом.
Я не знаю у кого оно там всплывает, но если вы такого человека увидите, то знайте - он имбицил и неуч. Шаманство это ритуальная практика примитивных народов Сибири. Магия - это древняя традиция и в наше время - одна из герметических (оккультных) наук. Магия ведет свое происхождение из тех же мест, где был рожден патриарх Авраам. Вы помните хотя бы где это произошло?

В чем разница между черной магией и колдовством?
Поскольку это слова многозначные - в данном конкретном случае я поясню - я не занимаюсь и никогда не занимался вульгарным (народным) колдовством. То есть никакой "черная магия и руны" в моей жизни не было. ))
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #342
последнее- очень удобное трактование. когда бог не пускает- то ее нет, а когда пускает-сам виноват.
+100 В представлении Ihtis: «Пункт 1. Бог желает людям только добра и никогда не делает плохого. Пункт 2. Если Бог не желает кому-то добра и/или допускает зло - смотри пункт 1»:D:рл:
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #343
Существует значительная разница между тем, что понимается под термином "магия" в оккультизме и в каких-то науках, будь то - антропология, культурология и так далее.
Все эти "исследования" коренных народов каких-то задрипанных островов - не имеют ровным счетом никакого отношения к нашему обсуждению.
Если вы не заметили ветка форума в которой мы с вами общаемся - называется "эзотерика", а я себя нигде не выставляю "антропологом", "ученым", "адептом научной дисциплины", что бы обсуждать тут с вами исследования проедателей грантов от меценатов.
Впрочем мне есть тут с чем поспорить, правда я не знаю как доподлинно звучат постулаты теории Тайлора, но:


включает непосредственные личные отношения между людьми и духовными силами; в наивысшей форме религиозности — это отношения с индивидуальной, самосознающей всемогущей духовной сущностью. Магия, с другой стороны, характеризуется как внешняя, безличная и механистичная, основанная на технических актах волеизъявления. Магия желает манипулировать сверхъестественными силами, в то время как религиозный человек в молитве лишь просит высшие силы;
Это ложь от и до. Молитва обращенная к Господу об исцелении, например - это натуральная попытка им манипулировать. Хотим мы этого или не хотим. Облекаем мы это в красивые слова о "личных взаимоотношениях, любви, общении с самоосознащей сущностью" или нет. Это типичная магия. Типичное манипулирование. В котором правда нет ничего ужасного и страшного. Потому что просить о таких вещах Господа - естественно.
Напротив - магическая практика, которая распространена, например, в Иудаизме - Меркава - подразумевает под собой в виде результата ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО созерцание лика Божиего.
Думаю Тайлор этот - должен был свой взгляд обратить на существующие в западном обществе традиционные магические и религиозные практики. В исторической науке сам археологический принцип соотнесения этнографического исследования с археологическим - неоднократно подвергался критике.
Или тут тоже на пальцах?

Более того, согласно Эмилю Дюркгейму, религия — общественна, коммунальна, поскольку её последователи, связанные общей верой, формируют религиозную организацию. Магия, напротив, не даёт постоянных взаимоотношений между своими последоватетелями, лишь временно связывая магов с людьми, которым они предоставляют свои услуги.
Скажите это закрытым магическим посвятительным сообществам, которые ведут свое начало с незапамятных времен.



я в свое время пыталась понять христианство и пройти обряд крещения. перед этим говорила со священниками. не много и не часто,да. так вот. магия.колдовство и прочая- резко отвергается любым служителем культа.
Я это в соседней теме обсуждал некоторое время назад с православной дамой. Во-первых - большинство православных священников на приходах - это люди не сведущие в Богословских вопросах. Во-вторых - мнение отдельных священников не есть мнение церкви.
В третьих - курите соседнюю тему в поисках приведенных мной имен людей, которые занимались магией и были при этом христианскими священниками.
а вам просто хочется одной попой сразу на все стулья и удобно это все объяснить со свойственной вашему народу природной хитростью(назовем это политкорректно)
Начнем с "нашего народа". Вы на 100 % уверены, что я еврей? А если это не так?
Насчет на двух стульях - опять же - курите соседнюю тему. Уж если Фоме Аквинскому удалось сидеть на двух стульях, то думаю что Господь, который, кстати, был плотником - попустит мне сидеть на двух грубых табуретках.

ПОСТСКРИПТУМ. очень не украшает оппонента в споре иди дискусии опускаться до доводов типа,"незнание вами предмета",что подразумевает конечно же ваши неоспоримые высочайшие знания, а так же "вам хоть это известно" и прочая подобная метода.
Я не виноват в том, что у вас не хватает знаний о предмете. Это ваши проблемы и это - правда. )
 
Останнє редагування:
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #344
Это не "трактование", а официальная доктрина Христианства. Свобода воли.
Вот вы и попались. Вы не пытались самостоятельно найти истину, а слепо поверили доктринам христианства и все факты, которые противоречат такой удобной модели, пытаетесь «подогнать» под эту модель.
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #345
Магические практики и традиции
Ну и откуда вы взяли этот список? Прикажите мне отвечать за то, что вы пользуетесь недостоверными источниками?
вы к какому себя относите? и как эта практика соотносится с религиозностью?
Моя практика с религиозностью соотносится прекрасно.
Не грех, разве я такое говорил? Но если вы пытаетесь дискутировать - будьте готовы к тому, что искушенный оппонент вам укажет на недостаток у вас знаний. Это объективно.
Вот вы и попались
Правда? :D
Вы не пытались самостоятельно найти истину
Вы уверены? :rolleyes:
а слепо поверили доктринам христианства и все факты
А если "с открытыми глазами проверил"? :пиво:
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #346
ес-но источники не подтверждающие ваши утверждения- исключительно недостоверные.да.
Слушайте, ну что бы брать за источник по магическим направлениям и практикам просто список доступных статей из Википедии - это нужно быть либо любителем доказывать свое мнение подтасовывая факты, либо невнимательным человеком. Вы к какой из этих групп относитесь?
в дискуссиях в сети не всегда и исключительно специалисты по теме.
Очень хорошо, но зачем вы тогда со мной эту дискуссию начали, если вы признаете, что специалистом не являетесь?
но каждый раз отсылаться к превосходству соб-ных знаний -не есть доказательство наличия оных.
"Ссылаться" - наверное это слово уместнее будет. Я не ссылаюсь на свои знания по вопросу, они у меня есть и слава Богу, я ссылаюсь на отсутствие у вас таковых знаний. Это разные вещи. Если вы хотите со мной дискутировать - дайте определение понятиям, четко обозначьте сферу нашей дискуссии. Будем ли мы говорить с вами с позиции светских наук или же с позиции богословия - определитесь. Обсуждать ваше мнение о предмете - мне НЕ интересно. По разным причинам. Например потому что мне не интересна ваша личность, я вижу что вы не имеете четких знаний по вопросу и так далее.
у вас снобизм или бравада.
Это не снобизм и не бравада, просто я не хочу быть вашим исповедником, не хочу слушать ваши концепции о строении мироздания, Боге, магии, о вашем общении с батюшками и так далее. Бытового общения мне вполне хватает и с моим реальным окружением.
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #347
Раньше, скорее всего, пытались, но сейчас уже не пытаетесь. Я приводил некоторые факты из личного опыта, указывающие на противоречие между христианскими доктринами и действительностью - вы всякий раз старались подогнать их под «прокрустово ложе» христианских доктрин.
Ihtis сказав(ла):
А если "с открытыми глазами проверил"? :пиво:
Я тоже проверял с открытыми глазами, но пришел к другим выводам.



я не религиозный человек
Вы не верите в Бога?:confused:
 
Останнє редагування:
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #348
итак.1 вступать в любые споры разрешается исключительно дипломированным специалистам.вы щетаете
Я "щетаю", что вы в этот спор вступили не с тем человеком. Мне интересно обсуждение магии, астрологии и так далее, но не с позиции "как я, Семерочка, это все понимаю, почему не верю в Бога, о чем я поговорила с батюшками, что я прочитала в Википедии". Хотите обсудить дозволенность магии с позиции христианского Богословия - давайте обсудим. Хотите обсудить магию с позиции философии - давайте обсудим. Остальное мне просто до пизды, выражаясь вульгарным языком. Если бы вы знали сколько каждый день я встречаю разного рода людей, которые узнав, что я практикую оккультизм - пытаются со мной этот вопрос обсудить исходя из каких-то там своих дилетантских идей (причем не всегда - как вы - магия это грех, мне так сказал батюшка бывший афганец WTF??? А типа - "да, я тоже практикую, я читал Крайона". Или: "Алистер Кроули - я его уважаю"), то вы бы поняли - почему мне такой треп ни о чем - до пизды.
2харьков форум-это свобода слова. не хочешь- не вступай в диалог. я щетаю
Да, а че вступили? Вас никто за пальцы не тянул.



Раньше, скорее всего, пытались, но сейчас уже не пытаетесь. Я приводил некоторые факты из личного опыта, указывающие на противоречие между христианскими доктринами и действительностью - вы всякий раз старались подогнать их под «прокрустово ложе» христианских доктрин.
Я боюсь что это сказывается разница того, что мы с вами практикуем. Это естественно. Единства в мыслях у думающих людей не было никогда. А вот у дураков, как известно - мысли сходятся. Ну вы поняли о чем я - это какая тема с лейтмотивом "магия - грех" за эту неделю?

Я тоже проверял с открытыми глазами, но пришел к другим выводам.
"Пути Господни - неисповедимы".
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #349
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #350
вступила- потому что интересуюсь.это мне можно?
Пожалуйста. Вот я вам и отвечаю. Магия не запрещена христианством. В христианстве существует запрет на разного рода черную магию, еще со времен Ветхого Завета - но там, в книге Левит, где написан этот самый запрет перечислены КОНКРЕТНЫЕ практики. Какие именно - перевод я давал, если интересно - ищите.
Далее:
Что-то запретить или разрешить в христианской церкви может только Вселенский Собор. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенские_соборы
Постановления вселенских соборов довольно хорошо известны, для православных они, вместе с различными указами, собраны в номоканонах.
Мнение каких-то отдельных священников это ТОЛЬКО их личное мнение. Такие священники могут быть неграмотны в богословии, могут под термином "магия" понимать не то же самое что понимаю я и большинство оккультистов и так далее. При этом - я никогда не видел, что бы кто-то из всей этой общины "антимагов" хоть раз ссылался на какой-то канон или постановление. Зато я знаю достаточно видных деятелей церкви ПРЯМО практиковавших оккультизм, а так же писавших по нему и издававших по нему книги. Я знаю о том что существуют священники, которые практикуют теургию и магию, среди наших современников конечно. Я могу вам напомнить, как к магии прибегали многие Библейские пророки и даже сам Иисус Христос, например когда он плюнул на землю, сделал брение и помазав веки человеку - исцелил того от слепоты.
И так далее, и так далее...
 
Останнє редагування:
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #351
до пизды вам быть не может
Ihtis'у не до пизды. Он двигает христианство, вуалируя это тем что якобы «всего лишь отстаивает свое мнение».
семерка сказав(ла):
если я пришла в этот раздел,значит сомневаюсь. а мне пинка под зад.
семерка, вы не ответили на мой вопрос - вы верите в Бога или нет?
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #353
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #354
мне не нравятся концепции ни христианства ,ни ислама. в общих словах.
Открою вам секрет - мне тоже очень не нравятся концепции христианства. Но вместе с тем, вы сами сегодня написали что сомневаетесь. Значит - понимаете на уровне интуиции, что в этом мире не все так просто. Скажите, вы не задумывались над таким вариантом, что Бог есть, но это вовсе не тот бог которому молятся в церкви?
семерка сказав(ла):
религия христианства зародилась у рабов рима. религия слабых.
Это не так. Христианство изначально создавалось евреями для других народов, «гоев», чтобы подчинить их своему богу (Бог иудеев и христиан - один и тот же). Впоследствии в концепции христианства неоднократно вносились изменения и дополнения. Библия неоднократно, выражаясь современным языком, редактировалась. В итоге получился продукт, который сейчас называют «православие». Его пытаются применять во благо, и порой небезуспешно. Но - изначально эта религия создавалась для порабощения других народов, как своего рода идеологическое оружие.
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #355
А обосновать, я так понимаю, свои идеи ни один из вас на деле не сможет, да? ))
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #356
так можно дарить карты Таро или "неможна"??? :D
никак не пойму из 20 страниц обсуждения...
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #358
зачем мне,чтобы обратиться к богу- целоввать ручку другому живому человеку в рясе или прикладываться к деревянной доске или куску металла в виде креста?
Вас это смущает? Не целуйте и не прикладывайтесь.
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #359
купил попкорна, кАкА-колы :D и приготовился смотреть еще 20 серий мелодрамы "Карты Таро - харьковский махач":D :D :D

%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-true-story-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-483392.gif
 
  • 🔴 04:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #360
:рл:
 
Назад
Зверху Знизу