О несостоятельности марксизма

[*ТаТа*]

Если человек считает, что буржуй в любом случае эксплуататор и не хочет им быть, то он бы предпочел построить карьеру в обществе без эксплуатации, естественно за зарплату.

аааа.. вот вы про что..
и что же в этом мире может заставить человека.. так думать..

 

[Pilat0001]

аааа.. вот вы про что..
и что же в этом мире может заставить человека.. так думать..

Тань, так я уже об этом много написал в ответах ранее. Много кое чего, особенно в наших условиях. А реакция коллег в этой теме - яркое тому подтверждение.

Такой диспут на западном форуме вообще не реален. Там несколько другое представление о бизнесе и что такое "свое дело"...

 

[*ТаТа*]

Танюша, человек не мыслит в разных комнатах по разному.

Если Вы считаете так по отношениим власти и народа, то Вы будете уверены, что народ инфантилен и достоин угнетения и в Вашем бизнесе - это аксиома.

тю на вас.. я ж и прощупываю.. как эту инфантильность из народа выбить..
чтоб они начали за себя бороться..

если предполагается бизнес развивать.. то угнетать работников будет только идиот... прошли уже такие времена.. сейчас за профи держатся, их лелеят и холят.. и зарплаты у них хорошие.. а если работников угнетать.. то что они вам наработают? брака..

про Маркса понятно.. ему дали заказ на переворот власти в стране.. кто может переворот сделать? - толпа.. как толпу завести? - показать ей, что с ней поступают несправедливо.. где найти несправедливость? - в распределении прибавочной стоимости.. толпе ж неведомо, как работает буржуй.. со стороны вроде как и не работает..

переворот сделали? ну и чудненько.. идите дальше пашите..

не частная собственность - причина несправедливости..
причина - пофигизм народа..

Тань, так я уже об этом много написал в ответах ранее. Много кое чего, особенно в наших условиях. А реакция коллег в этой теме - яркое тому подтверждение.

Такой диспут на западном форуме вообще не реален. Там несколько другое представление о бизнесе и что такое "свое дело"...

мож пропустила.. не все читала..а мож на своей волне была и недокумекала..

Только после того, как вы назовете причину, по которой человек вообще должен подчиняться законам государства. Он родился и может просто хочет благодаря своей силы отбирать у людей их имущество, почему нет. Ответьте!

нет причин и не должен...
просто у каждого поступка есть последствие-результат..
а поступки выбирает каждый сам..

 

[Гаврош*]

тю на вас.. я ж и прощупываю.. как эту инфантильность из народа выбить..
чтоб они начали за себя бороться..

Таня!
Пофигизм из народа вышибет развивающийся капитал. Важно, чтобы ему(капиталу) не мешали развиваться "друзья трудового народа" - КПУ и социалисты.

не частная собственность - причина несправедливости..
причина - пофигизм народа..

В этом бо----ольшое Ваше заблуждение. Сейчас о несправедливости кричит "народ".
Когда "народ" преодолеет пофигизм и пойдёт на борьбу за свои интересы, о несправедливости будет кричать буржуазия.
Выходит несправедливость не в пофигизме, а в порядке распределения средств к жизни, в капиталистическом строе на Украине.

Гаврош.

 

[Pilat0001]

тю на вас.. я ж и прощупываю.. как эту инфантильность из народа выбить..
чтоб они начали за себя бороться..

Так и народ, начав за себя бороться, в самом прямом смысле этого слова, далее уже разбираться не станет, что Вы предполагали бизнес развивать и что его просвещением занимаетесь...

Может напомнить, как народ жег поместья дворян и, что многие из них собирались тоже просвещать народ?
----
Не стоит ничего выбивать. Говорите умную правду или посеете бурю. Или лучше молчать. Или снова напомнить, на что способен не подготовленный народ, потерявший даже веру в Бога и веру в Чудо!

если предполагается бизнес развивать.. то угнетать работников будет только идиот... прошли уже такие времена.. сейчас за профи держатся, их лелеят и холят.. и зарплаты у них хорошие.. а если работников угнетать.. то что они вам наработают? брака.

Это не тот случай, где можно обобщать. Тенденции таковы, но уж очень вялые. Брак - не самая большая проблема при формировании конкурентной среды бизнеса в наших условиях. Увы!

про Маркса понятно.. ему дали заказ на переворот власти в стране.. кто может переворот сделать? - толпа.. как толпу завести? - показать ей, что с ней поступают несправедливо.. где найти несправедливость? - в распределении прибавочной стоимости.. толпе ж неведомо, как работает буржуй.. со стороны вроде как и не работает..

переворот сделали? ну и чудненько.. идите дальше пашите..

не частная собственность - причина несправедливости..

Совершенно не согласен. Все гораздо глубже и сложнее.

причина - пофигизм народа..

Не бывает такого массового явления, как пофигизм. Даже частные случаи и то требуют более глубокого анализа. И поверьте, причины всегда есть!

Причина в невежестве. Народу сейчас ликбез бы не помешал, но уже гораздо более высокого уровня. Но теперь уже этого должен хотеть народ и каждый из народа - финансирования и насильственного обучения не будет.

Иначе будем полагаться только на эволюцию с ее проблемами мутаций и эпидемий, в общественно-экономическом понимании, конечно.

 

[mjau]

где найти несправедливость? - в распределении прибавочной стоимости.. толпе ж неведомо, как работает буржуй.. со стороны вроде как и не работает..

Да без разницы, работает он или нет, главное, что он присваивает часть результатов труда наемного работника, т.е. эксплуатирует.

Вот вы работаете, а я часть того, во что вы вложились забираю себе.

 

[Pilat0001]

Да без разницы, работает он или нет, главное, что он присваивает часть результатов труда наемного работника, т.е. эксплуатирует.

Вы экономили деньги 10 лет, работая на дядю. На сэкономленные деньги Вы лично купили набор столярных инструментов.

Каждый рабочий день Вы с соседом столярничаете с помощью этого инструмента. С каждой суммы оплаты за выполненные заказы Вы берете 10% себе и накапливаете, а остальное делите пополам с соседом тоже столяром.

Через 5 лет Ваш инструмент изнашивается и Вы на сэкономленные деньги опять покупаете новые инструменты.

Вопрос: справедливо ли Ваш сосед считает Вас эксплуататором?

Вот вы работаете, а я часть того, во что вы вложились забираю себе.

Это называется "рэкет", а Вы в таком случае рэкетир, то есть просто грабитель.

 

[Сева]

если предполагается бизнес развивать.. то угнетать работников будет только идиот... прошли уже такие времена.. сейчас за профи держатся, их лелеят и холят.. и зарплаты у них хорошие.. а если работников угнетать.. то что они вам наработают? брака..

И безработица потому оччччень нужна!.. Страх калечит психику всех

 

[Pilat0001]

Я думаю что нет. В вопросе то звучит--Вы работаете. .

А Вы уверены, что правы с точки зрения марксизма?

 

[*ТаТа*]

Таня!
Пофигизм из народа вышибет развивающийся капитал.

умный капитал охмурит народ кредитами-депозитами..

в порядке распределения средств к жизни,
Гаврош.

приятно поговорить с умными людьми..
вот... а порядок распределения зависит не от наличия или нет ЧС.. а от законов распределения написанных властью.. а написание законов зависит от того кто у власти.. капитал или народ (но не представители народа)... в общем опять все упирается во власть..

Может напомнить, как народ жег поместья дворян и, что многие из них собирались тоже просвещать народ?

да... эта проблема есть..

Или снова напомнить, на что способен не подготовленный народ, потерявший даже веру в Бога и веру в Чудо!

вот жеж ж и думаю.. как готовить..
чтоб и себе не навредить..

Это не тот случай, где можно обобщать. Тенденции таковы, но уж очень вялые. Брак - не самая большая проблема при формировании конкурентной среды бизнеса в наших условиях. Увы!

в производстве - не вялые..

Все гораздо глубже и сложнее.

не спорю..

Причина в невежестве. Народу сейчас ликбез бы не помешал, но уже гораздо более высокого уровня. .

согласна..

 

[mjau]

Вы экономили деньги 10 лет, работая на дядю. На сэкономленные деньги Вы лично купили набор столярных инструментов.

Каждый рабочий день Вы с соседом столярничаете с помощью этого инструмента. С каждой суммы оплаты за выполненные заказы Вы берете 10% себе и накапливаете, а остальное делите пополам с соседом тоже столяром.

Через 5 лет Ваш инструмент изнашивается и Вы на сэкономленные деньги опять покупаете новые инструменты.

Вопрос: справедливо ли Ваш сосед считает Вас эксплуататором?

В данном конкретном описанном случае - нет

Но то животное, которое есть в КАЖДОМ человеке, рано или поздно захочет брать больше, и будет уже несправедливо.

 

[*ТаТа*]

Да без разницы, работает он или нет, главное, что он присваивает часть результатов труда наемного работника, т.е. эксплуатирует.

Вот вы работаете, а я часть того, во что вы вложились забираю себе.

на цифрах свою мысль отразить можете?
а то как то голословно..

И безработица потому оччччень нужна!.. Страх калечит психику всех

какая безработица среди профи? их переманивают друг у друга.. предлагая все большие блага.. а те, кто приходит посидеть и зарплату получить.. то кому они нужны??

Не буду врать, цитат у меня нету, но думаю, что прав и с точки зрения марксизма

а если вспомнить .. собственность на средства производства? главную.. так сказать.. мысль марксизма..

В данном конкретном описанном случае - нет

во дела..
а что это за марксизм такой: здесь играю, здесь не играю..

по Марксу - справедливо..

 

[Гаврош*]

Причина в невежестве. Народу сейчас ликбез бы не помешал, но уже гораздо более высокого уровня. Но теперь уже этого должен хотеть народ и каждый из народа

Уважаемый Пилат.
Такой вывод, это не материалистический, не научный взгляд на историю и народ.
Народ и каждый из народа тысячу раз будет понимать, что его угнетают и эксплуатируют, но на борьбу против эксплуатации и угнетения этот народ не пойдёт, пока не созреют условия при которых жизнь для народа станет не возможной и невыносимой.
Где Вы видели человека, который ввязывается в драку, если есть возможность обойти эту драку. В драку умный человек ввязывается если нет возможности уйти от этой драки.
Тоже самое происходит и в отношениях между трудом и капиталом.
Пока есть возможность ВЫЖИВАТЬ, люди не пойдут на борьбу.

И Татьяна с Вами согласна в этом вопросе потому, что видит человека с идеалистической точки зрения.

Гаврош.

приятно поговорить с умными людьми..
вот... а порядок распределения зависит не от наличия или нет ЧС.. а от законов распределения написанных властью.. а написание законов зависит от того кто у власти.. капитал или народ (но не представители народа)... в общем опять все упирается во власть..

Уважаемая Татьяна!!

Где Вы видели закон, принятый ВР Украины, по которому собственник завода, капиталист, должен получать конкретный процент прибыли, а всё остальное из дохода отдавать на зарпалату рабочим.
Нет такого закона и никогда не будет.
Прибыль капиталист получает согласно права собственности на средства производства. Он хозяин завода, и он решает, кому сколько платить.
Неужели это не понятно.

умный капитал охмурит народ кредитами-депозитами.

Но есть предел, после которого капитал становится денежным донором для народа.
Такого не было и никогда не будет в мире.
Капитал должен быть в движении и расти. А рост капитала возможен только при условии ограбления рабочих.
Как в известной сказке:
..."ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.
Сказал и в тёмный лес ягнёнка поволок"...

Это материалистический, научный взгляд на экономические отношения между людьми.

Гаврош.

 

[*ТаТа*]

а многие на великах ездят и не напрягаются.

и еще Павел есть вот такие общественные стоянки..
любой может взять.. доехать куда надо.. заплатить копейки..

 

[Сева]

Пока есть возможность ВЫЖИВАТЬ, люди не пойдут на борьбу.
Гаврош.

Ключевая фраза!

В том-то и особенность нынешнего капитализма. Они именно это очень хорошо усвоили в марксизме. Так что борьба если будет, то реже чем вам хотелось...

 

[Гаврош*]

В том-то и особенность нынешнего капитализма. Они именно это очень хорошо усвоили в марксизме. Так что борьба если будет, то реже чем вам хотелось...

Особенность нынешнего капитализма на Украине в том, что он использует ресурсы, накопленные прошлыми поколениями. Но этот источник скудеет лавинообразно и капитал будет вынужден усиливать эксплуатацию рабочих. А этот путь неизбежно приведёт к усилению классовой борьбы и к революционной ситуации на Украине.
Таковы законы движения и развития капитала, законы, которые не подвластны капиталу.
Как видите, чтобы нам не хотелось, а усиление классовой борьбы неизбежно.

Гаврош.

 

[*ТаТа*]

Такой вывод, это не материалистический, не научный взгляд на историю и народ.

И Татьяна с Вами согласна в этом вопросе потому, что видит человека с идеалистической точки зрения.

во дела.. а кто уже доказал, что материалистический взгляд... истинный??

Где Вы видели закон, принятый ВР Украины, по которому собственник завода, капиталист, должен получать конкретный процент прибыли, а всё остальное из дохода отдавать на зарпалату рабочим.
Нет такого закона и никогда не будет.

пока народ не у власти.. не будет..
а будет народ у власти.. кто его знает.. как повернется..

Прибыль капиталист получает согласно права собственности на средства производства. Он хозяин завода, и он решает, кому сколько платить.
Неужели это не понятно.

понятно.. но только государство регулирует сколько прибыли изъять..
вон во Франции стали много изымать.. так богатые стали уезжать..
тут тоже компромисс нужен..

Капитал должен быть в движении и расти. А рост капитала возможен только при условии ограбления рабочих.

кто сказал.. что должен?
есть теория (проверенная на практике) когда капитал портится, как капуста.. дает быстрый прогресс и достаток всем..другое дело, что эту теорию надо применить.. и тут уже дело во власти..

 

[aleksandr1806]

Вы девушка снача разберитесь с терминами. С каких это пор зубило и молоток и им подобные инструменты стали средствами производства. Это они таовыми станут при вашем народовсластии..... пока просто личный инструмент.....

Скажите проще и понятнее - орудия труда (хотя опыт подсказывает об их двойном назначении ).

 

[*ТаТа*]

пока просто личный инструмент.....

личные у вас трусы..
а если сосед зарабатывает, работая вашим инструментом.. то уже частный..

 

[Лабамут]

личные у вас трусы..