Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5901
Все домыслы - из-за того, что опять возвращается совковый "режим секретности"
Почему расследование резонансного происшествия происходит в режиме абсолютной секретности?
Почему на аварии вертолета опять не разрешают журналистам снимать и разбивают камеры?

Именно детали, снятые сразу после катастрофы, дают возможность понять, что же произошло
А сокрытие деталей дает возможность манипулировать причинами
 
Останнє редагування:
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5902
Вы полагаете, это слова человека, которому жена не звонила, ничего не говорила о раздувшемся баллоне, и который об этом впервые услышал из уст пожарных?
Это слова человека у которого семья погибла. И ВОЗМОЖНО не не точно, причиной был баллон. Ну тут нигде не сказано, что жена ему звонила.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5903
Мне вот интересно, сколько теоретически нужно времени баллону нагреться в помещении так, чтобы его разорвало? полчаса, 4 часа???
Если опираться на инфу из инета, то баллон разорвало через полчаса. Я не обладаю такими знаниями.
Если бы возможно было нагревание баллона за 30 мин., то баллоны не грели бы паяльными лампами(или еще каким-нибудь открытым огнем) ,как это произошло в других городах, где строители монтировали подвесные потолки....ИМХО.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5904
оператор мобильной связи может точно сказать, звонила или не звонила.
но не форуму, конечно, а следствию.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5905
Т.е., определить разницу между понятиями "обязан", "должен" и "фактически знаю"
Я думаю, что разницы не должно быть никакой. Если уверен, что поступаешь правильно, дерзай. А если не уверен, лучше перестраховаться, а иначе может получиться то что получилось на Московском 248Г.
Я немного отойду от темы. Уже писала о взрыве школы. Тогда тоже можно было избежать взрыва (по утверждениям специалистов). Во-первых, при первых признаках аварии (примерно в 9-10 часов) перекрыть газ ,во-вторых открыть окна школы для проветривания (температура воздуха на улице была примерно 15-20 мороза). Временной промежуток был достаточным, взрыв был примерно в 17.45.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5906
Существует же политическая агитация и правила ее составления и распространения? Значит, существуют правила воздействия на сознание. Почему бы не возобновить противопожарную агитацию по тем же самым правилам? Вреда - нет, денег стоит мало, а польза может быть...
Цели - другие.Вернее.в первом случае - цель есть (пробраться к дерибану бюджета), а во-втором - от этой агитации убудет кол-во выделенных бюджетных денег на восстановление (подсчеты и их неправдоподобность тут обсуждались) , т.е. дерибана может и не быть...
Порядок - он никому не нужен,из власть имущих. В мутной водичке....
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5907
...Почему расследование резонансного происшествия происходит в режиме абсолютной секретности?...
Расследование с привлечением общественности в режиме он-лайн? Наверное, вы плохо представляете себе что такое расследование (в общем смысле).
...Почему на аварии вертолета опять не разрешают журналистам снимать и разбивают камеры?...
Я не знаю ни одного случая, когда журналисты больше помогли, чем навредили со своим желанием выплеснуть наружу как можно быстрее полученную и не всегда полную информацию. Лично мой опыт работы в чаге ЧС говорит, что журналисты только мешают. Хотя, ради справедливости, надо отметить, что среди журналисткой братии, так называемых "новостийщиков" иногда (но очень редко) попадаются нормальные люди.
Я не за то, чтобы никуда не пускать СМИ. Я за адекватность в поведении, в том числе и журналистов.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5908
...............
И все-таки, сколько же было нужно времени, чтобы баллон так нагрелся?
Тут дядька -коллега заходил, сказал, что при одной минуте нагревания давление газа увеличивается на 10 атмосфер (кажется так сказал:confused:).
Нагрев - это повышение тем-ры, т.е. если изменить тем-ру с -15 до -13, это тоже нагрев. Надо более точные сведения .Например : при нагреве на один градус цельсия....давление увеличивается на ...
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5909
Я говорю не о том, чтобы привлекать общественность к расследованию он-лайн
Я о том, что скрытая первичная информация дает возможность фальсифицировать результаты расследования.
Почему нужно было на выборах показывать процесс голосования, но засекретить процесс подсчета голосов? результат уже известен
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5910
Нагрев - это повышение тем-ры, т.е. если изменить тем-ру с -15 до -13, это тоже нагрев. Надо более точные сведения .Например : при нагреве на один градус цельсия....давление увеличивается на ...

при нагреве с -10 до +20 объем жидкости в полном баллоне пропана увеличивается на 3 литра
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5911
.....


А тот, кто принес, обязан знать как оно работает и какие с ним могут быть проблемы?
Т.е., определить разницу между понятиями "обязан", "должен" и "фактически знаю"

Я считаю что если человек связался со средством повышенной опасности , а газовый баллон вполне себе средство повышенной опасности, то обязан.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5912
а где тот мужик который все это устроил, гворят пропал кудато.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5913
Уже писала о взрыве школы. Тогда тоже можно было избежать взрыва (по утверждениям специалистов). Во-первых, при первых признаках аварии (примерно в 9-10 часов) перекрыть газ ,во-вторых открыть окна школы для проветривания (температура воздуха на улице была примерно 15-20 мороза). Временной промежуток был достаточным, взрыв был примерно в 17.45.
"При испарении 1 л сжиженного газа образуется около 250 л газообразного. Таким образом, даже незначительная утечка СУГ может быть очень опасной, так как объем газа при испарении увеличивается в 250 раз. Плотность газовой фазы в 1,5–2,0 раза больше плотности воздуха. Этим объясняется тот факт, что при утечках газ с трудом рассеивается в воздухе, особенно в закрытом помещении. Пары его могут накапливаться в естественных и искусственных углублениях, образуя взрывоопасную смесь."
Читаю ликбез по физике.
"Пределы воспламеняемости в смеси с воздухом при нормальных условиях, % 2,1–9,5 "- получается,что достаточно небольшой утечки и .... счет идет на секунды...
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5914
Играет большую роль температура окружающей среды. Допустим, баллон разогревают паяльной лампой, в этом случае все произойдет очень быстро. И, если баллон стоит при комнатной температуре. Тогда времени надо намного больше. Точнее о времени пусть лучше скажут специалисты. Кстати, если быстро разогревать даже правильно заправленный баллон, может рвануть.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

полезла почитать....
сколько было градусов тогда? -17,-18?
а температура в тамбуре?
Ехать в машине от той АЗС - минуты полторы....
Или баллон - с дефектом? Изношен?
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5915
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

полезла почитать....
сколько было градусов тогда? -17,-18?
а температура в тамбуре?
Ехать в машине от той АЗС - минуты полторы....
Или баллон - с дефектом? Изношен?

Там идти минуты полторы, а ехать дольше, очень своеобразный подъезд к тому дому. Опять же если действительно заправили там. Тут сложилось впечатление что на любой газовой заправке покажи десятку и тебе заправят бытовой баллон. Это не так. Заправляют далеко не все заправки.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5916
Все домыслы - из-за того, что опять возвращается совковый "режим секретности"
Почему расследование резонансного происшествия происходит в режиме абсолютной секретности?
Потому что следствие еще не закрыто. А если вскроются новые факты, а подозреваемые начитаются и рванут?
Представьте, например, нашли они и камин и определили факт утечки в двушке... А потом в инет все выложили. Действия соседа из двушки предсказать можете? Пока что он - расслаблен, потому что есть основной подозреваемый. Может, еще на чем проколится..
Но это как пример, не сочтите за версию.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5917
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

полезла почитать....
сколько было градусов тогда? -17,-18?
а температура в тамбуре?
Ехать в машине от той АЗС - минуты полторы....
Или баллон - с дефектом? Изношен?
Думаю - изношен. Баллон травил ,этого достаточно ,что-бы
через 10-15 мин. произошел взрыв. Предел воспламеняемости пропана от 2%-9%
в смеси с воздухом...и искры никакой не надо.

"Коэффициент объемного расширения жидкой фракции, % на 1°С 0,003 "
т.е. каждый литр(ед.объема) увеличивается (при повыш.тем-ры на 1°С)
всего на 1мл. На мой взгляд - это не много, видимо была неисправность клапана или что там есть у баллона.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5918
Думаю - изношен. Баллон травил ,этого достаточно ,что-бы
через 10-15 мин. произошел взрыв. Предел воспламеняемости пропана от 2%-9%
в смеси с воздухом...и искры никакой не надо.

Поддержу, но искра все-таки нада.
 
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5919
Тут я имела в виду, что всю стенку в двушке между средней комнатой и коридором двушки снесло взрывом, а не убрали по перепланировке. Я правильно поняла, что Вы говорите, что эту стену снесли?
Давайте Вы, если хватит терпения конечно, на пальцах объясните, какие стены снесли перепланировкой в двушке. Я не придираюсь, просто от наличия-отсутствия стен изначально уже отталкиваешься.
да. щас растекусь мысию про перепланировку двушки. каждое предположение, разумеется, притянуто за уши.

итак, факты. с видео тви: в 2к кухня 5/8,3 и смежная 4/11,7 соединены проемом. стены между средней комнатой 4/11,7 и коридором 1/6,8 не видно. на мчс видео нам после баллонов (как что-то такое же важное) показывают вид на унитаз, слева и дальше унитаза угадывается тюльпан раковины.

интуитивные предположения.
у всех трех виденных мной в живую перепланировок с проемом в кухню он был вырублен с целью обеспечить единственный проход на кухню. цель перепланировки - расширение и объединение санблока (и, возможно, расширение кухни) за счет прохода из коридора на кухню (а в этой квартире - еще и за счет кладовочки 8, если она была).
показанный унитаз с раковиной дает мне основание предположить, что санблок расширен. глобальное пожарище вокруг указывает, что кадр снят в блоке 37-38. почему этот сантехблок находится именно в 2к кв.37, а не в 4к - объединенный с ванной туалет для семьи из 6-7 человек сомнителен с рациональной точки зрения.
теперь о стене между 4/11,7 и коридором 1/6,8. при объединении кухни со смежной комнатой сквозным проемом в этой комнате устраивается столовая, гостиная, зал, который можно увеличить, снеся стену с коридором и устроив прихожую квадратной формы. да, 4/11,7 становится проходной, но для гостиной это никак не летает. кроме того, на тви видео видно хоть и немного, но как-то очень чисто в 4/11,7 для выломанной во время трагедии каким-нить способом плиты.

делаю вывод - накануне в субботу этой стены уже не было.

2. Если бы эпицентр был в двушке, значит - в кухне.
Вы говорите об этом как об аксиоме. поясните, почему в кухне-то? не факт, что источник воспламенения там. реле холодильника, звонок в дверь, мало ли что где искрануло и могло послужить причиной воспламенения гвс. ниже поясняю.

Но, если там проем шириной 1 м, остальная стенка осталась и шарахнуло в кухне двушки,то опять-таки по турбулизации потока этот поток волны "воспримет" остаток стены как препятствие и образовавшееся пламя выжжет среднюю комнату и дальнюю. А там такого выжженого нет, да и на видео мощного пожара в двушке нет.
....
тогда можно определить силу и вектор взрывной волны
нате. кухня 2к и смежная 4/11,7 соединены проемом. дверь в 3/16,8 закрыта. допустим, гвс накапливается и концентрируется до взрывоопасного состояния. из-за открытого проема это происходит в обоих помещениях, в кухне 5/8,3 и 4/11,7. как уже говорилось - гвс не детонирует, а воспламеняется. взрывной волны (разрушающий, разбивающий фронт повышенного давления, нормальное давление перед фронтом и остаточное убывающее - после) нет, как и ее вектора. есть "фронт горения", с нормальным давлением там, куда он еще не дошел и равномерным избыточным давлением внутри облака горения. через малое время зона(облако) с равномерным избыточным давлением заполняет все пространство, где ранее скопилась гвс. и тут первый маленький бамс. выдавливает двери в 3/16,8, заполняя ее - турбулизируется после дверей, давление скачкообразно в зоне турбулизации повышается. но это еще чуть-чуть времени закрытая система. равномерным избыточным давлением напирает всю квартиру, продолжая его повышать. второй бамс. одновременно (доли секунды) давление выдавливает окна, балконный блок, стену в тамбур, возможно входные двери. (тут пробел, не могу объяснить овальную форму 3/16,8 и неовальную - всех остальных помещений в 2к). а дальше по виннипуху+нагретый баллон.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 03:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5920
У меня вопрос. У пострадавших из кв. 41 переломы и ушибы т.е. повреждения травматического характера, и только у одной (Татьяны) ожоги и рваные раны на лице, сгорели все волосы. Где она получила такие повреждения? Получается, что в этот момент она была не вместе с остальными. Но где?
 
Назад
Зверху Знизу