Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[Bonika]

Если в квартиру с мороза был внесен баллон, заправленный под завязку, погибшая женщина звонила по телефону мужу и сообщала, что баллон раздуло, а после этого последовал взрыв, то зачем тратить время на анализ Вашей теории. Вероятность того, что в пространстве и во времени совпало два события - взрыв бытового газа в соседней квартире и раздутый баллон в квартире предполагаемого виновника, настолько мала, что допускать такую возможность не стоит даже из теоретических соображений.

Вот не могу не согласиться... Теоретически действительно такое совпадение могло случиться, вопрос в том, какова вероятность этого совпадения?
Взрыв у соседей произошел как раз тогда, когда принесли неправильно заправленный баллон.... Про ракету тоже метко.

Обратите внимание в какую сторону идет скол на контуре оконных проемов (обвел красной штриховкой) - именно так был направлен вектор ударной волны

Вот на сколы не обратила внимание совсем... Теоретически могла ли так пойти трещина, если причина была в баллоне, и он стоял в тамбуре между дверью 2к и 4к?

Просто, если эпицентр был в двушке, то ничем, кроме как злым роком это никак не назовешь - такое маловероятное, но возможное совпадение.

 

[valenko]

безотносительно сказанному мной в 02:21

2. Если бы эпицентр был в двушке, значит - в кухне. Тогда почему потолок выгнуло в дальней комнаты двушки, а судя по потолку кухни - там если и есть, то не так сильно. Если бы шарахнуло в кухне, то вынесло бы стену,

кухня совмещена с соседней комнатой проемом (не видно, к сожалению, насколько большим) при перепланировке.бахнуло тогда в них обоих. а в выгнуло потолок и пол, выломало стену и балкон в крайней- турбулизация потока в лабиринте и тупик в конце.

3. Стену комнаты двушки, смежной с тамбуром, действительно вывернуло наружу в сторону коридора. Но и при взрыве в тамбуре стена бы вывернулась также - рухнула и вектор бы пошел дальше в коридор к лестнице.

но ведь не пошел. 1, 2. и при первом взрыве в тамбуре - вывернуть стену уже не мог. вот тут, п.1.

4. Если бы рвануло в двушке, пожар бы тоже полыхал там, а так, комната дальняя ее, например горела несильно. Даже подоконник остался на месте.

кислород при "взрыве" кончился в двушке.

 

[Bonika]

кухня совмещена с соседней комнатой проемом (не видно, к сожалению, насколько большим) при перепланировке

Перепланировка - это точно известный факт или предположение? Сорри, пропустила этот момент.

бахнуло тогда в них обоих. а в выгнуло потолок и пол, выломало стену и балкон в крайней- турбулизация потока в лабиринте и тупик в конце.

Очень логично! Но! По принципу турбулизации потока, сила взрывной волны многократно усиливается после прохождения препятствия, и начинается ад в виде мощного пламени огня. В дальней комнате двушки пожар не свирепствовал (целый подоконник, остатки обоев на стене). Кислород не мог закончиться, т.к. выбило окна и в квартиру хлынул поток воздуха с улицы.

 

[valenko]

Перепланировка - это точно известный факт или предположение? Сорри, пропустила этот момент.

ща найду. вот.

сила взрывной волны многократно усиливается после прохождения препятствия, и начинается ад в виде мощного пламени огня.

там при турбулизации вроде есть порог детонации, не? чем бальше и сложнее лабиринт, тем вероятность детонации выше.
ну как вариант - ад с пламенем начался чуть позже и дальше, когда выдавило стену (и перегородило ею же наступление ада в смежном блоке кв.39-40) и пошло в лифты, в тамбур и второй волной в 4к. про кислород - ноги оттуда же. "взрыв" в 2к скушал весь кислород в ней, вырванный балкон и окна - наполнили, а фронт пламени уже ушел к лифтам, творя по пути ад. а в квартире оставив тлеть бумажные салфетки. кроме того, с вырванным балконом и окнами из большой комнаты двушки вылетело многое, что могло гореть.

 

[Bonika]

ща найду. вот.

по ходу стенки 1/6,8(коридор)--4/11,7 действительно нет. А если это не перепланировка и ее выбило взрывом? И почему в гипотетической стене между средней комнатой и кухней двушки (если она снесена перепланировкой, ее не должно быть) дырка? Дырка в стене, которая снесена перепланировкой?

Я может конечно в виду столь позднего времени... точнее раннего, что-то сейчас не улавливаю. Завтра, точнее сегодня, посмотрю свежим взглядом, может дойдет до меня смысл.

А нет ни у кого ощущения (или мне мерещится уже), что нет стены между комнатами с балконами в 4-к?

Судя по послепожарному фото

стена на месте.

 

[Bonika]

Ребят, не знаю, насколько можно доверять этой статье (заранее прошу прощения, если это плод творческой фантазии представителя журналистского мира), но вот новая инфа, может кто видел.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если это правда, то баллон сочился, газ испарялся и накапливался. Ну и дальше по сценарию. Искра реле холодильника, да любая искра и взрыв.
Вот самый большой вопрос у меня: очевидцы утверждают, что было 2 взрыва.
Не помню, где прочитала, тем не менее: "услышал громкий стук, как будто упал шкаф. Открыл дверь посмотреть (мол, рядом бабушка переехала, может что у нее). Было тихо. Закрыл дверь и сразу прогремел взрыв, меня отбросило от двери. Если б дверь не закрыл, не выжил бы."
Что за стук первый?
Многие говорят о 2 хлопках. И о пожаре после 2 хлопка-взрыва.
Вот еще: "сразу после взрыва (то, что видел я лично с балкона в 250в, выскочил на звук взрыва) - вначале горела ОДНА комната в 4-комнатной (18-метровая), с балкона которой прыгали люди. На первом видео в стартпосте, кстати, видно, как через некоторое время огонь пошёл и из окна соседней, 12-метровой. Но это примерно 3-4 минуты после взрыва уже прошло. В кухне - темно, т.е. это не газ "не закрыли"

 

[valenko]

по ходу стенки 1/6,8(коридор)--4/11,7 действительно нет. А если это не перепланировка и ее выбило взрывом?

слабо верится в избирательное выбивание несплошных внутренних перегородок (стен) в замкнутом сосуде (квартире). тут выбиваем - тут не выбиваем.

И почему в гипотетической стене между средней комнатой и кухней двушки (если она снесена перепланировкой, ее не должно быть) дырка? Дырка в стене, которая снесена перепланировкой?

не понял. де дырка? там проем. у окна. с ровным краем, желтым отмеченным. на видео заметно.
ну может я неточно выразился про "снесена". вырезан проем. метр шириной, к примеру.

Спасибо за наблюдение. Вот так по косвенным и складывается потихоньку картинка.

может и еще чего насмотрели бы, но, к сожалению, не могу себя заставить посмотреть видео с места трагедии, снятое мобилами. к примеру, совершенно теоретически, обнаружилась бы фантастически коптящая отдушина в вентблоке над 2к.

 

[PetrenCo]

Судя по послепожарному фото

стена на месте.[/QUOTE]

Я имею ввиду внутри квартиры между этими комнатами....

 

[Bonika]

вырезан проем. метр шириной, к примеру.

ааа, я решила, что они всю стенку убрали.
Но, если там проем шириной 1 м, остальная стенка осталась и шарахнуло в кухне двушки, то опять-таки по турбулизации потока этот поток волны "воспримет" остаток стены как препятствие и образовавшееся пламя выжжет среднюю комнату и дальнюю. А там такого выжженого нет, да и на видео мощного пожара в двушке нет.

Еще раз повторю, может я чего-то сейчас не улавливаю, т.к. глаза так медленно моргают, а нос почти на клавиатуре. И спать пойти не могу - срочно надо доделать работу. А скоро петухи петь будут (они зимой поют?)

слабо верится в избирательное выбивание несплошных внутренних перегородок (стен) в замкнутом сосуде (квартире). тут выбиваем - тут не выбиваем.

Тут я имела в виду, что всю стенку в двушке между средней комнатой и коридором двушки снесло взрывом, а не убрали по перепланировке. Я правильно поняла, что Вы говорите, что эту стену снесли?
Давайте Вы, если хватит терпения конечно, на пальцах объясните, какие стены снесли перепланировкой в двушке. Я не придираюсь, просто от наличия-отсутствия стен изначально уже отталкиваешься. По-хорошему, чтобы определить эпицентр и причину, нужен план 9,10,11 этажей с подробной разметкой всех повреждений (стен, дверей, окон, балконов, сколов и т.д.), тогда можно определить силу и вектор взрывной волны.

 

[polga46]

это вы так намекаете, что если баллон и был - то мог быть только в двушке?

Может это поможет в Ваших размышлениях. Хозяин 2-ки, давая интервью сразу после пожара, сказал, что из дому они уехали около 13 часов, и никакого баллона тогда не было. У меня вопрос: если Вы правы, то почему выгораживают хозяина 2-ки? Он какая-то шишка?

 

[ingalek]

доброе утро, увжаемые форумчане. Извините, я сначала напишу, потом прочитаю остальные коменты, которые вчера не успела дочитать. И без цитат, хотя именно некоторые коменты заставили меня думать немножко в другом русле..
"Если бы Люда была немного пугливее"....
очень щекотливый момент....
1. Почему взрослые женщины позволили притащить и оставить в доме заведомо опасную штуку? В любом случае, эта штука - подозрительна...
2. Второй пункт зависит от того, сколько было времени на реакцию Т.е., сколько прошло времени от звонка Людмилы к Владимиру и моментом взрыва, если принять из сведений оцевидцев (в том числе и моих наблюдений), что взрыв произошел в 17-38.
А вот этот момент уже достоин большего внимания. Почему звонок мужу? Почему не в 104? Если был слышен запах газа, то почему действительно не испугались и хотя бы не вышли из квартиры?
Нет схемы действий. Где эти замечательные совковые таблички, которые когда-то весели на подъездах? "При пожаре звоните 01..... Не пользуйтесь неисправными электро и газовыми приборами", "при.... немедленно покиньте помещение и позвоните по телефонам.....". Ничего нигде не висит, "догадайся сам.."
Где Mlena? Теперь с Вами делюсь:
Работу городских властей можно признать крайне неудовлитворительной в случае, если не последует адекватной реакции на случившееся.
1. Если не проведут формальные проверки АЗС (хотя бы показушных)
2. Если какая-то организация не находится в прямом подчинении мэрии, то мэрии ничего не мешает сделать официальный запрос в соответствующие структуры с просьбой провести нужные проверки.
3. Обновить эти совковые таблички "при пожаре звонить.... ", "при запахе газа звонить....". ЖЭКам прикрепить на подъездах. А то там только висит "не забудьте оплатить коммунальные услуги..."
4. На квитанциях об оплате можно напечатать в том числе, кроме телефонов абонотделов, телефоны оперативных дежурных для экстренных вызовов. Жирным шрифтом. Не у всех есть интернет, не у всех может быть возможность зайти в интернет, чтобы выискивать эти телефоны. А квитанции рассылают всем.
С обратной стороны квитанции можно напечатать памятку (а не рекламу какого-нибудь банка или мясокомбината). В памятке указать, что-то вроде, "не пользоваться несанкционированными электро-газоприборами, не подключать их самостоятельно." и т.д. Можно указать как и где заправлять баллоны. И телефончики, естественно... И тут же телефончик дежурного в исполкоме на случай, если не ответит или нахамит оперативный дежурный соответствующей службы...
Я просто вспоминаю свое детство, где эти напоминалки висели везде и просто таки лезли в глаза. "Не влезай", "не трогай", "...убьет", "если че - звони сюда"
Не надо ничего нового придумывать. Все уже давно придумали при Совке. Остается только вспомнить и повторить...В любом случае это дешевле, чем самоспасатели в отдельно взятой квартире.
Для себя лично делаю заметку, что более ценен и полезен опытный руководитель со стажем, который уже по умолчанию владеет искусством организационной работы. Такому руководителю не нужно объяснять, как руководить городом...

вот я щас набросаю, а форум подскажет....

а у меня сразу вопрос к тем, кто в этом более разбирается...
Версия с утечкой газа в двушке предполагает тоже что-то вроде первоначального взрыва. Пожар же не от окурка начался и не от невыключенного утюга? Если это был обычный пожар, эту гарь было бы сразу слышно (пока бы оно добралось до тамбура).
Значит, взрыв от газа (шланг там или кто еще). Далее - баллон. Взрыв на взрыв - удвоенная разрушительная сила. Боюсь, никакие бы плиты не выдержали бы... Этаж бы напрочь смело, а дом бы сложился слоями. . Разве не так?

 

[valenko]

...стенку в двушке между средней комнатой и коридором двушки снесло взрывом..

отвечу на ваш пост сильно позже. видимо, надо рисовать и скриншотить. если хотите, то это интуиция, что ее там не было в том виде, в каком есть на плане. хотите хоть намека на логические объяснения - тогда позже.
добавлено
ответил

Хозяин 2-ки, давая интервью сразу после пожара, сказал, что из дому они уехали около 13 часов, и никакого баллона тогда не было.

пруф? канал? вы имеете в виду интервью в школе нескольким каналам? тут еще за глазами наблюдали. не помню.

У меня вопрос: если Вы правы, то почему выгораживают хозяина 2-ки? Он какая-то шишка?

в столь юном возрасте в этой стране локальной шишкой можно чувствовать себя во многих местах: налоговая милиция, исполнительная служба, министерство финансов крыма...
ну или как вариант - красивые навесы гнутые над блоком балконов, широкие арки балконых проемов в 4к предполагают наличие прямых рук из плечей. к примеру, такие руки были у тестя. а газовый камин в 2к - творчество этих же рук. тут даже не выгораживание получится, а просто упрощение схемы.

 

[Noldor]

Ребят, не знаю, насколько можно доверять этой статье (заранее прошу прощения, если это плод творческой фантазии представителя журналистского мира), но вот новая инфа, может кто видел.

Это не плод творческой фантазии, а бред сивой кобылы

Девочка же чудом зацепилась одеждой за балкон нижнего, 9-го, этажа, постучала в балконную дверь и даже предупредила соседку, чтобы та убегала, потому что произошел взрыв и начался пожар.

 

[polga46]

Это не плод творческой фантазии, а бред сивой кобылы
Цитата:
Девочка же чудом зацепилась одеждой за балкон нижнего, 9-го, этажа, постучала в балконную дверь и даже предупредила соседку, чтобы та убегала, потому что произошел взрыв и начался пожар.

И, тем не мене, подруга семьи ЛВ утверждает. что это правда. "Если Вы считаете не правдивым то, что она постучала в окно, то все остальные подробности из моих уст Вам вообще покажутся нереальной фантастикой. Лучше я промолчу. А Кристина сама все расскажет, когда поправится ". Это цитата из ее сообщения.

 

[ingalek]

[*]версия 1.
камин подключен к баллону (штатное место баллона в коридоре 2к). резиновым шлангом.
в тот трагический день зять, работающий в милиции (может - важно, а может и нет) - заправляет и привозит баллон, уезжает дальше работать. тесть из 4к принимает его из машины и тащит на 10 этаж. отдает владельцу 2к, уходит за хлебушком. 2к его подключает, и уходит к родителям (а они подтвердят любое время визита). работа камина и подача газа в него регулируется не вентилем на баллоне, а каминной запорной арматурой. баллон таки дал с мороза на шланг избыточное давление вместо штатного, по шлангу пошли трещины. а дальше по виннипуху + взрыв самого баллона в пожаре в двушке.

Здесь у Вас получается, что Сургай должен был уйти одновременно с хозяевами двушки. По инфе из инета, Сургай ушел за полчаса до взрыва.
Тогда когда же ушли хозяева двушки?
Дальше по этой версии получается, что Сургай прикрывает двоих человек: своего зятя и хозяина двушки? Ему это сильно надо?

 

[rulezz77]

1. Почему взрослые женщины позволили притащить и оставить в доме заведомо опасную штуку? В любом случае, эта штука - подозрительна...

слишком усложняете. Может они каждый год на даче НГ встречают и баллон уже традиция? Просто в этот раз не повезло. Вот вы например до 16 декабря сильно подозревали баллоны?

А вот этот момент уже достоин большего внимания. Почему звонок мужу? Почему не в 104? Если был слышен запах газа, то почему действительно не испугались и хотя бы не вышли из квартиры?

потому што траблы были с балоном, который принёс муж, соответственно не было даже мысли про 104. И вобще не факт, шо газ из балона пахнет, он мог просто громко шипеть из образовавшейся трещины или проблемы с вентилем. Логично в таком случае звонить мужу.
Это косвенно отметает версию бытового газа, который точно воняет, где да, логично было звонить 104 или соседям например.

 

[Noldor]

И, тем не мене, подруга семьи ЛВ утверждает. что это правда. "Если Вы считаете не правдивым то, что она постучала в окно, то все остальные подробности из моих уст Вам вообще покажутся нереальной фантастикой. Лучше я промолчу. А Кристина сама все расскажет, когда поправится ". Это цитата из ее сообщения.

Я думаю обсуждать подобный бред даже не стоит

 

[polga46]

Здесь у Вас получается, что Сургай должен был уйти одновременно с хозяевами двушки. По инфе из инета, Сургай ушел за полчаса до взрыва.
Тогда когда же ушли хозяева двушки?
Дальше по этой версии получается, что Сургай прикрывает двоих человек: своего зятя и хозяина двушки? Ему это сильно надо?

Из СМИ: хозяева 2-ки уехали в гости около 13 часов. Хозяин 2-ки утверждает, что когда они уезжали, то никакого баллона не было.

потому што траблы были с балоном, который принёс муж, соответственно не было даже мысли про 104. И вобще не факт, шо газ из балона пахнет, он мог просто громко шипеть из образовавшейся трещины или проблемы с вентилем. Логично в таком случае звонить мужу.
Это косвенно отметает версию бытового газа, который точно воняет, где да, логично было звонить 104 или соседям например.

Газ из баллона тоже воняет. Знаю по личному опыту, правда не пользуемся баллонами уже больше 20-ти лет. Но в СМИ было сообщение о взрыве газового баллона в Сахновщине. Там хозяйка проснулась от запаха газа.

 

[rulezz77]

просили, отвечаем

3) фасадные панели всех комнат в 2-х кв. включая кухню – выгнуты наружу

уже говорил - возможно выглулись под весом здания, после вышибления внутренней несущей перегородки

4) внутренняя стена комнаты вывалена в лифтовой тамбур..... Это доказывает что разрушающая сила действовала с обратной стороны этой

это ничего не доказывает. Поставьте что-то плоское и ударьте ногой снизу, она разве упадёт в другую сторону от удара? Во время взрыва всё может падать куда угодно

5) в этой комнате есть балкон, и его ограждение – вырвано в результате взрыва. (фото 5) Вложение 6028706

в 4-ке тоже вырваны

Мой вывод: все наблюдаемые факты говорят о том, что самая большая разрушающаяся сила действовала в 2-х кв. и взрыв произошел именно в ней, и только после разрушения внешних стен этой квартиры, разрушающая сила начала действовать в других помещениях этажа.

Если взрыв был в ней, то чего повыбрасывало вещи из 4-ки? и снесло там же пару балконов? А почему исключвается версия, что взрыв был одновременно в тамбур+двушка (газ с балона затёк под дверь двушки, там сдетанировал и дал обратную связь в тамбур. Короче могло быть всё что угодно.

Газ из баллона тоже воняет. Знаю по личному опыту, правда не пользуемся баллонами уже больше 20-ти лет. Но в СМИ было сообщение о взрыве газового баллона в Сахновщине. Там хозяйка проснулась от запаха газа.

от жеж, всегда отвечают цепляюца за фигню, никогда по основной сути ок, воняет, это не отменяет остальных выводов.

 

[polga46]

Цитата:
Сообщение от rulezz77
потому што траблы были с балоном, который принёс муж, соответственно не было даже мысли про 104. И вобще не факт, шо газ из балона пахнет, он мог просто громко шипеть из образовавшейся трещины или проблемы с вентилем. Логично в таком случае звонить мужу.
Это косвенно отметает версию бытового газа, который точно воняет, где да, логично было звонить 104 или соседям например.
Газ из баллона тоже воняет. Знаю по личному опыту, правда не пользуемся баллонами уже больше 20-ти лет. Но в СМИ было сообщение о взрыве газового баллона в Сахновщине. Там хозяйка проснулась от запаха газа.

от жеж, всегда отвечают цепляюца за фигню, никогда по основной сути ок, воняет, это не отменяет остальных выводов.

Почему же не по существу. Судя по Вашим размышлениям, если прблемы были с баллоном, то звонила мужу, а если с соседней квартирой, то позвонила бы 104. Где логика, если запах в обоих случаях?