Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[Ferox]

PS Хорошо известно, что взрыв менее, чем 150 грамм тротила не формирует ударной волны. Подумайте, что тогда причиняет разрушения, в случае взрыва гранаты (она содержит 60 грамм тротила).

Некорректное сравнение. При взрыве осколочной гранаты - поражающий фактор - осколки.

Но есть и фугасные гранаты - там взрывчатки больше - там поражающий фактор - взрывная волна.

 

[Burnash]

но опять таки. забалтывание интересного факта - движение расширяющегося газа должно идти от эпицентра наружу, через все слабые места - проемы, окна и прочее.

а вот чтобы выбить лифтовые двери движение должно быть П образным.

Школа. Закон Паскаля. Давление распространяется равномерно во ВСЕ стороны, а не только наружу.

Некорректное сравнение. При взрыве осколочной гранаты - поражающий фактор - осколки.

Не тупи. Взорви 60 грамм тротила без какой либо оболочки у себя на руке. И посмотри, что будет поражающим фактором и что этот фактор с рукой сделает. Ясно, что взрывные газы от 60 грамм дальше полуметра не пойдут. Но что они наделают на более близком расстоянии!

 

[Viking]

Школа. Закон Паскаля. Давление распространяется равномерно во ВСЕ стороны, а не только наружу.

равномерно во все стороны. ок.
независимо, что на пути - ничего, стекло, двери, или бетон - РАВНОМЕРНО.
ок.
без вопросов.

 

[Burnash]

равномерно во все стороны. ок.
независимо, что на пути - ничего, стекло, двери, или бетон - РАВНОМЕРНО.
ок.
без вопросов.

Естественно независимо. Учи физику.

Кстати, ударная волна еще веселей себя ведет (ей плевать на прочность, а важна только масса препятствия), но не ней речь.

 

[Viking]

Естественно независимо. Учи физику.

проходит бетон как бумагу?
расширение происходит сферически, независимо от встречающихся на пути препятствий ?

 

[Burnash]

Тут писали, что перед взрывом во дворе мальчишки взрывали петарды.

Именно так. И фейерверки на улице.

 

[Burnash]

проходит бетон как бумагу?
расширение происходит сферически, независимо от встречающихся на пути препятствий ?

У ударной волны -да, сферически. Если она смогла сдвинуть препятствие. Иначе она глохнет.

А поток газов огибает препятствия, если не смог их увлечь с собой. За стеной получается почти такое же давление, как и перед ней.

 

[Viking]

но не ней речь.

речь вообще о том, что при расширении сгораемого газа излишек должен куда-то выходить из замкнутого пространства этажа дома.

он выходи из места, где давление большое в место, где давление маленькое.

при этом, выходит по наикратчайшему пути. иначе, как получилось волщебство с тем, что на этаже где взорвалось окон нет нихуя

а в двух метрах выше и ниже окна целые.
раз уж давление равномерно растет сферически, и П образный путь не смущает вас в случае кареженных лифтовых дверей - то почему же окна целые-то?

 

[Burnash]

Викинг, поясни, почему вода вместо того, чтобы сразу уйти наружу через маленькую дырку в водопроводной трубе (каких полно) - т.е. по кратчайшему пути, умудряется сделать бесчисленное число поворотов для того, чтобы потечь из крана у тебя на кухне?

 

[Viking]

3) У кого есть логичная, адекватная версия того каким образом в двушке железобетонная стена была выдавлена в общий коридор??? - с учетом того факта что в данной комнате есть окно и выход на балкон...

фотограф - в общем коридоре
а люди и стена внутри квартиры.

кто куда был выдавлен?

 

[Burnash]

раз уж давление равномерно растет сферически, и П образный путь не смущает вас в случае кареженных лифтовых дверей - то почему же окна целые-то?

А как до них добрался бы этот поток? Через провал, а потом выбивая двери квартир? Мог бы. Но для этого он должен быть гораздо сильнее.

 

[Viking]

Викинг, поясни, почему вода вместо того, чтобы сразу уйти наружу через маленькую дырку в водопроводной трубе (каких полно) - т.е. по кратчайшему пути, умудряется сделать бесчисленное число поворотов для того, чтобы потечь из крана у тебя на кухне?

это ты мне расскажи
ты ж митингуешь за равномерное распространение, несмотря на препятствия.

по твоей логике вода даже без дырочек должно проходить через трубу без задержек.



но к чёрту эти абстракции. возвращаемся к лифтовым дверям.

 

[mlena]

Газовоздушная смесь не детонирует, а подвергается дефлаграционному горению.

Если по-русски, разница между взрывом и горением в том, происходит ли движение продуктов горения с дозвуковой или со сверхзвуковой скоростью. При взрыве и при детонации - со сверхзвуковой. При горении - с дозвуквой. При горении газа скорость практически в сто раз меньше скорости звука.



Если бы очевидцы попали бы под действие ударной волны - они были бы не живые. Как они могли ее наблюдать иначе чем попасть по ее воздействие? Почувствовали движение воздуха? Так это как-раз движение воздуха, а совсем не ударная волна. Ударная волна - это не движение воздуха, если кто не понимает. Это движение фронта давления, которое не сопровождается движением воздуха. Воздух не успевает за фронтом давления. Здесь явление совсем другое, гораздо более медленное, и воздух таки успевает. Фронт давления не формируется.


Бетонные плиты выбивает избыточное давление.

Ударной волны при взрыве газовоздушной смести не бывает. Это физический факт и поделать с ним ничего нельзя.

Спасибо за разъяснение. Действительно, я не разделяла эти понятия. Блондинго

 

[Viking]

А как до них добрался бы этот поток? Через провал, а потом выбивая двери квартир?

ну а как. давление ж растет равномерно, сферически.
а тут всего два метра, а какие разительные отличия. что ж так-то?

 

[Burnash]

это ты мне расскажи
ты ж митингуешь за равномерное распространение, несмотря на препятствия.

по твоей логике вода даже без дырочек должно проходить через трубу без задержек.

Так она ж даже и с дырочками проходит - поясни этот феномен. Почему б ей не уйти по кратчайшему пути через дырочки, а она вместо этого прется к тебе на кухню?

Абстракции к черту послать не выйдет - я хочу выяснить, имеешь ли ты хоть малейшее представление о физике газов и жидкостей. Пока вижу, что нет.

ну а как. давление ж растет равномерно, сферически.

Ударной волны -да. Но нас же не ударная волна.

 

[Viking]

опять таки, уходим от абстракций.

на пути выхода есть более слабые препятствия - окна на лестничных площадках.

сама же лифтовая шахта на последнем этаже имеет прочное перекрытие, на котором стоит мотор, и которое выдерживает лифт. там нету колодца с открытой горловиной.
снизу - тоже глухо. фундамент.

тем не менее, лифтовые двери вывернуты.
возможно ли это при распространении расширяющихся газов, которые прошли из тамбура?
или реальнее, расширение в том числе и газа внутри шахты?

 

[mAmA2009]

Кто-то просил ссылку на 8-минутное видео

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Burnash]

Спасибо за разъяснение. Действительно, я не разделяла эти понятия. Блондинго

Да, люди часто путают эти понятия. Кстати, ударная волна при взрыве газовоздушеой смеси все-таки бывает - но она формируется за эпицентром взрыва и не бывает сильной.

 

[Viking]

Так она ж даже и с дырочками проходит - поясни этот феномен. Почему б ей не уйти по кратчайшему пути через дырочки, а она вместо этого прется к тебе на кухню?

диаметра дырочки не хватит для эвакуации всей жидкости.

сделай дырочку диаметром с трубу - и уже никто никуда дальше не попрется.
поставь плотину поперек реки - вода будет ударятся о стену и менять направление своего движения.

если провести аналогию с рекой и плотиной, и домом и газом, не получится возвращение потока вверх по течению, когда он огибает стену плотины. он уходит вниз по течению.

а в случае с П образным распространением движения газа получается, что вода обойдя стену плотины потекла вверх по течению.

 

[mlena]

ИМХО. На данном этапе есть только два 100% факта:
1) Участие в этой трагедии 50л баллона.

Превед, горсовед.