Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[Burnash]

Да при таком раскладе мог быть сильный пожар, но как это объясняет выломанные бетонные панели, проваленный пол и потолок? Для этого должна была произойти детонация газо-воздушной смеси внутри квартиры.

А она и могла там произойти, если в тамбуре был избыток пропана, который в начале взрыва потоком перебросило в двушку и смешало там с воздухом.

 

[Viking]

Ну так и должно быть в общем-то. На этаже, где был баллон, двери лифта выбило и поток взрывных газов распространился по шахте.

для движения волны есть более простые пути выхода наружу
двери лифтовой шахты во много раз прочнее даже стеклопакетов.

если так говорить, то можно договориться, что волна из тамбура прошла все повороты, выбила двери в шахту и дальше по спирали, с поворотами прошла вверх и вниз.


более простое объяснение - наличие газа внутри шахты. тогда повреждения дверей имеют нормальное, не фантастическое объяснение.
но такой поворот событий противоречит спонтанному взрыву от разорвавшегося балона

Нету при "взрыве газа" ударной (взрывной) волны.

Ударная волна при взрыве газа может сформироваться только при взрыве очень большого объема в открытом, незамкнутом, пространстве.

бетонные плиты демонтировали с их местоположений добрые эльфы?

 

[mlena]

То что все называют взрывом газа - это не взрыв в обычном смысле слова, с ударной волной, а быстрое сгорание с наращиванием избыточного давления (без ударной волны) это избыточное давление потом утекает из зоны взрыва по всем возможным каналам, выбивая непрочные (лифтовые) двери, оконные рамы, кирпичные стены.

Характерно, что как пишут грамотные люди, обычно этого давления недостаточно, чтобы выбить бетонную плиту, если нет стеклопакетов, а стоят обычные окна. А если есть стеклопакеты - то бывает и достаточно.

Ударная волна - была. Очевидцы и жители соседних домов это утверждали.

 

[Ferox]

Для этого должна была произойти детонация газо-воздушной смеси внутри квартиры.

Газовоздушная смесь не детонирует, а подвергается дефлаграционному горению.

Если по-русски, разница между взрывом и горением в том, происходит ли движение продуктов горения с дозвуковой или со сверхзвуковой скоростью. При взрыве и при детонации - со сверхзвуковой. При горении - с дозвуквой. При горении газа скорость практически в сто раз меньше скорости звука.

Ударная волна - была. Очевидцы и жители соседних домов это утверждали.

Если бы очевидцы попали бы под действие ударной волны - они были бы не живые. Как они могли ее наблюдать иначе чем попасть по ее воздействие? Почувствовали движение воздуха? Так это как-раз движение воздуха, а совсем не ударная волна. Ударная волна - это не движение воздуха, если кто не понимает. Это движение фронта давления, которое не сопровождается движением воздуха. Воздух не успевает за фронтом давления. Здесь явление совсем другое, гораздо более медленное, и воздух таки успевает. Фронт давления не формируется.

бетонные плиты демонтировали с их местоположений добрые эльфы?

Бетонные плиты выбивает избыточное давление.

Ударной волны при взрыве газовоздушной смести не бывает. Это физический факт и поделать с ним ничего нельзя.

 

[Burnash]

для движения волны есть более простые пути выхода наружу

Там не было никакой волны.

если так говорить, то можно договориться, что волна из тамбура прошла все повороты, выбила двери в шахту и дальше по спирали, с поворотами прошла вверх и вниз

Запросто. В Строителе в прошлом году была целая цепочка взрывов после разрушения всего одного баллона. Газ (он был в избытке) взрывом перебрасывало в соседнюю комнату, он там смешивался с воздухом -и очередной взрыв.

более простое объяснение - наличие газа внутри шахты. тогда повреждения дверей имеют нормальное, не фантастическое объяснение.
но такой поворот событий противоречит спонтанному взрыву от разорвавшегося балона

По моей версии баллон НЕ разрывался. И газ мог быть и в лифтовой шахте. Хотя это и не обязательно, чтоб ее разрушить.

бетонные плиты демонтировали с их местоположений добрые эльфы?

Нет, поток взрывных газов. Не волна.

 

[Viking]

ферокс, какой хуй разница, были плиты выломаны волной со сверхзвуковой или с дозвуковой скоростью?

эта незавершенная картина не позволяет спокойно спать эстетствующим читателям википедии?

 

[Burnash]

Ударная волна - была. Очевидцы и жители соседних домов это утверждали.

Разочарую Вас. Ее не было. Ферокс сейчас абсолютно прав.

ферокс, какой хуй разница, были плиты выломаны волной со сверхзвуковой или с дозвуковой скоростью?

Принципиальная. Поток взрывных газов ведет себя совсем иначе, чем ударная волна. Например, ударная волна не тронет решетку, а поток ее выломает. Ударная волна может сбить человека с ног, а поток может его нести.

Разница как между волной на речке и ее течением.

 

[megavolt]

А она и могла там произойти, если в тамбуре был избыток пропана, который в начале взрыва потоком перебросило в двушку и смешало там с воздухом.

не... свидетели говорят что сначала языки пламени из пола, потом один мощный взрыв который вынес все окна и балконные плиты в двух квартирах, затем относительно слабый хлопок и вспышка огня (предположительно это и был взрыв самого баллона)

 

[Viking]

Там не было никакой волны.

Нет, поток взрывных газов. Не волна.

Взрывная волна, порожденное взрывом движение среды. Под воздействием высокого давления газов, образовавшихся при взрыве, первоначально невозмущённая среда испытывает резкое сжатие
и приобретает большую скорость. Состояние движения передаётся от одного слоя среды к другому так, что область, охваченная Взрывная волна, быстро расширяется. На фронте расширяющейся области среда скачком переходит из исходного невозмущённого состояния в состояние движения с более высокими давлением, плотностью и температурой. Происходящее скачком изменение состояния среды - ударная волна - распространяется со сверхзвуковой скоростью.

Взрывная волна характеризуется изменением давления, плотности и скорости среды с течением времени в различных точках пространства или распределением этих величин в пространстве в фиксированные моменты времени.

Одним из важных параметров, определяющих механическое действие Взрывная волна, служит создаваемое волной максимальное давление. При взрывах в газообразных и жидких средах максимальное давление достигается в момент сжатия среды в ударной волне. Др. важным параметром является интервал времени действия Взрывная волна По мере удаления от места взрыва максимальное давление уменьшается, а время действия увеличивается

ещё один эстетствующий читатель

 

[Ferox]

ферокс, какой хуй разница, были плиты выломаны волной со сверхзвуковой или с дозвуковой скоростью?

Разница в том, что при отсутствии взрыва ударная волна не формируется. Соответственно не причиняются разрушения, которые причиняет ударная волна. Например, не убивает людей.

Годиться такая разница, умер подопытный или не умер?

Можно быть в зоне "взрыва" газа, внутри сгоревшего (взорвавшегося) объема и остаться живым но обгорелым, потому что не формируется ударная волна. Если попасть под ударную волну взрыва - живым не останешься.

Ну и очень большая разница в геометрии распространения. Как-раз то, что тебя интересовало. Взрывная волна идет по прямой или отражается от препятствия, а поток воздуха от избыточного давления идет по трубам.

 

[Burnash]

ещё один эстетствующий читатель

Ты?
Не спорю.

А у меня профессия как раз подходящая, чтоб об этом рассуждать.

 

[Axis]

Там не было никакой волны.

Если я правильно помню, то был где то комментарий человека, что недалеко в здании (гостинице) выбило стекла, что тогда это было?

 

[Viking]

но опять таки. забалтывание интересного факта - движение расширяющегося газа должно идти от эпицентра наружу, через все слабые места - проемы, окна и прочее.

а вот чтобы выбить лифтовые двери движение должно быть П образным.

что тогда это было?

всё те же добрые эльфы

 

[Ferox]

но опять таки. забалтывание интересного факта - движение расширяющегося газа должно идти от эпицентра наружу, через все слабые места - проемы, окна и прочее.

Это так должно быть, если там как раз нету той взрывной волны, о которой ты споришь.

Взрывная волна идет тупо по прямой. Она не завернет в лифтовую шахту. Она просто раздробит на куски ближайшую к эпицентру взрыва часть лифтовой шахты.

Что касается твоих любимых бетонных плит - ударная волна их не выбивает - они их дробит. На куски. Если взрыв слабый - близкая к взрыву часть бетонной стены раздроблена, чуть в стороне - целая. Если горение газа - на всю стену будет действовать (почти) равное давление, которое плиту именно вытолкнет, но не раздробит.

 

[Burnash]

Кстати, megavolt приводил очень интересную ссылку на то, как распространяется фронт горения в загазованных помещениях. Препятствия усиливают горение, так как вызывают турбулентность и перемешивание воздуха и газа.

 

[Viking]

они же раскидали содержимое квартир вокруг дома

 

[mary1987]

Если бы очевидцы попали бы под действие ударной волны - они были бы не живые. Как они могли ее наблюдать иначе чем попасть по ее воздействие? Почувствовали движение воздуха? Так это как-раз движение воздуха, а совсем не ударная волна. Ударная волна - это не движение воздуха, если кто не понимает. Это движение фронта давления, которое не сопровождается движением воздуха. Воздух не успевает за фронтом давления. Здесь явление совсем другое, гораздо более медленное, и воздух таки успевает. Фронт давления не формируется.

А как же тот мужчина которого подбросило к потолку живущим этажом выше? У него переломы и поврежден глаз.

 

[Burnash]

Если я правильно помню, то был где то комментарий человека, что недалеко в здании (гостинице) выбило стекла, что тогда это было?

Волна, образовавшаяся в момент выхода взрывных газов из здания. В самом здании ее не было.

А как же тот мужчина которого подбросило к потолку живущим этажом выше? У него переломы и поврежден глаз.

В этом случае как раз без разницы что. Главное, что что-то вызвало толчок.

Народ, мне кажется вы не поняли - поток взрывных газов в данном случае не слабее ударной волны, наоборот, он СИЛЬНЕЕ ее.

PS Хорошо известно, что взрыв менее, чем 150 грамм тротила не формирует ударной волны. Подумайте, что тогда причиняет разрушения, в случае взрыва гранаты (она содержит 60 грамм тротила).

 

[Ferox]

они же раскидали содержимое квартир вокруг дома

Еще одно доказательство отсутствия взрывной волны - взрывная волна не толкает, а дробит.

 

[Ferox]

Народ, мне кажется вы не поняли - поток взрывных газов не слабее ударной волны, наоборот, он СИЛЬНЕЕ ее.

Он не слабее и не сильнее. Он просто действует по-другому.