Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3841
Когда-то у нас сломалась печка (газ), что-то там не подавался он. Вызвали газовщика, пришел мужчина. Полез, лазил там что-то, потом орет, идите сюда!!! Вы шланг когда меняли???И показывает нам,а там не просто пузырьки!!! Там пузырища!!! Газ выходил оооооочень сильно! И вы не поверите! Мы здоровые, взрослые женщины не слышали запаха газа дома!!! Может из-за того что над печкой вытяжка стоит, и запах туда уходил, может потому что это было лето или весна, то есть тепло, и окна все время открыты. И газ выходил. (
вы сами ответили - вытяжка и т.д. Т.е. нет запаха - нет газа. С пузырями вентиляция справляется на ура. Штоб реально рвануло (не хлопнуло) нужно с 3/4 полностью открытой трубы газ шел полдня.
Я у себя дома когда менял кран на вводе чтобы выдуть мусор (штоб клапан в котле не запился мусором) открыл кран и минут 20 выпускал газ из трубы дюймовки (т.к. от крана до дома труба 20 метров). И шо? повоняло полчаса и все дела. Ни о каком удушье, а тем более врывоопасности не было и намёка.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3842
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3843
вы сами ответили - вытяжка и т.д. Т.е. нет запаха - нет газа. С пузырями вентиляция справляется на ура. Штоб реально рвануло (не хлопнуло) нужно с 3/4 полностью открытой трубы газ шел полдня.
Я у себя дома когда менял кран на вводе чтобы выдуть мусор (штоб клапан в котле не запился мусором) открыл кран и минут 20 выпускал газ из трубы дюймовки (т.к. от крана до дома труба 20 метров). И шо? повоняло полчаса и все дела. Ни о каком удушье, а тем более врывоопасности не было и намёка.

Вы меня канеш подуспокоили, но приятного все равно мало. Идти он не должен.
П.С. ну а то что Вы делали, это хорошо что Вы знаете как это делать, выпускать газ, менять что-то. Главное чтоб не полез какой-то придурок.
П.С. а кто-нибудь знает? Могла б и сама пойти проверить, но на кухню идти, там холодно( Вот печка у меня с газ-контролем. Водой заливали, проверяли, (случайно конечно), газ прекращался. А если задует ветром, сквозняком огонь, тоже газ блокируется? Простите неуча...:confused:
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3844
Вы меня канеш подуспокоили, но приятного все равно мало. Идти он не должен.
П.С. ну а то что Вы делали, это хорошо что Вы знаете как это делать, выпускать газ, менять что-то. Главное чтоб не полез какой-то придурок.
П.С. а кто-нибудь знает? Могла б и сама пойти проверить, но на кухню идти, там холодно( Вот печка у меня с газ-контролем. Водой заливали, проверяли, (случайно конечно), газ прекращался. А если задует ветром, сквозняком огонь, тоже газ блокируется? Простите неуча...:confused:

газконтроль, это громкое маркетинговое название обчной термопары (как в утюге например), т.е. она реагирует на нагрев, соотвецтвенно на наличие пламени и выключается при его отсутствии неважно как оно пропало от ветра или воды.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3845
Ощущение, что все новости, в т.ч. и речь мэра, пишут с этой ветки - со слов очевидцев и расчетов подкованных форумчан ....
Зачем говорить, что виноват отец семейства и при этом не говорить подробностей (ск-ко литров баллон, куда именно поставил и т.д.)?:confused:

особенно фраза мера, занес в помещение и поставил на 10 этаже... Что ж не уточнил где именно, а то недоговоаривают..
Вот фото разорвавших баллонов и взорававшихся
383447521.jpg

100_4252.jpg


а нам показали срезанную верхнюю крышку с баллона. Видимо не было ничего подходящего, так быстро состявали баллон. Уже бы хоть с инета фотку взяли бы
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3846
К сожалению это всего лишь вероятность и раньше такое происходило и дальше происходить будет, дело в том что тут не подстраховаться ни как, вы знаете у скольких людей есть такие баллоны, а скок о людей хранит бензин краски растворители на балконах, (может и у вас заначка литров 10 бенза стоит!). дело в том что я тут даже виноватых не вижу, мужик этот да долбоеб сказочный, но его жена соседи ведь видели что он тянет домой такую петарду могли б как то отреагировать. короче во всем виновата дурость и простата нашего народа, а пострадавших действительно жалко, дом то и хер с ним, но люди...
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3847
газконтроль, это громкое маркетинговое название обчной термопары (как в утюге например), т.е. она реагирует на нагрев, соотвецтвенно на наличие пламени и выключается при его отсутствии неважно как оно пропало от ветра или воды.

Ну, главное что выключается. Спасибо.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3848
так это не газ меньше одорируется, его просто бодяжат, и следовательно концентрация вещества придающего запах газу, по количестве пересчёте на метан будет постоянной

+1
В зимний период в газ добавляют азот или же просто воздух, чтобы люди больше платили за отопление, потому собственно он часто тухнет, попробуйте дома включить на полную газ на самой большой конфорке, не знаю как у вас, а у меня шумит сильно и хлопает (местами тухнет и зажигается), благо плита с газ-контролем.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3849
Я у себя дома когда менял кран на вводе чтобы выдуть мусор (штоб клапан в котле не запился мусором) открыл кран и минут 20 выпускал газ из трубы дюймовки (т.к. от крана до дома труба 20 метров). И шо? повоняло полчаса и все дела. Ни о каком удушье, а тем более врывоопасности не было и намёка.
Мне такую ж процедуру только в 16-этаже, предлагал халтурщик-плиточник, критин конченый. Плитка его почти сразу стала отваливаться, потом выяснилось что некоторые вещи из квартиры пропали. Представляю что было, если б он таким образом поменял газовый кран.

66548.jpg
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3850
Мне такую ж процедуру только в 16-этаже, предлагал халтурщик-плиточник, критин конченый. Плитка его почти сразу стала отваливаться, потом выяснилось что некоторые вещи из квартиры пропали. Представляю что было, если б он таким образом поменял газовый кран.
что это было?
т.е. если вам при текущем кране предложат поменять прокладку, а потом после предложившего отпадёт плитка, то вы сделаете вывод, что все кто меняет прокладки с руками из жопы?
Мдааа..
К теме это каким боком? Я на личном опыте убедился, что про газ сплошные преувеличения. Да, он может пыхнуть, хлопнуть, особо чувствительных удушить, но вероятность взрыва такой мощности мягко говоря маловероятна с нашим давлением в магистрале.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3851
В зимний период в газ добавляют азот или же просто воздух, чтобы люди больше платили за отопление, потому собственно он часто тухнет
наверное ты знаешь способ, как они это делают. а цену куба азота ты не сравнивал с кубом метана?
не знаю как у вас, а у меня шумит сильно и хлопает (местами тухнет и зажигается), благо плита с газ-контролем.
может для начала сделаешь ревизию своей плите, почистишь от жира форсунки и настроишь правильное горение комфорок?
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3852
Имей совесть, хоть в этой теме не тролли - "стандартная бомбовая нагрузка одного фронтового Ю-87А".

50 л. жидкого пропана - это 21 кг. газа - это ~15 кг. тротилового эквивалента при детонационном сгорании идеального облака газовоздушной смеси объемом 100 кубометров с равномерной стехиометрической объемной концентрацией 10%.


Вот нашёл интересную статью
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3853
То что газовшики подмешивают в газ другие газы,дабы увеличить доход это доказано давно.И тут не надо быть семипядей во лбу.И них даже патент есть по смешиванию газов якобы теплопроизводительность не уменьшается значит все ок.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3854
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3855
Блин, аж раздражать стало!!!Почему все ищут виноватых где-то, гепа, комунальщики , мастер, дядя Петя из соседнего подъезда и т.д..Газ начинает вонять очень задолго до того момента как его концентрация станет взрывоопастной(знаю по своему опыту, вызываем газавщиков раз в 2 месяца, и приезжают они через 5 мин-10 мин. после вызова ВСЕГДА!!!),балон в доме -извините, я бы 100 раз подумала на хер он мне в квартире с 3 детьми и новорожденным!!!!Коммульщики не обязаны каждый день бегать и проверять у Вас газ и нюхать трубы, водопроводчики тоже и электрики!!!А то что это обычная человеческая глупость которая привела к таким страшным последствиям , нет такой версии.....((((
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3856
Вот нашёл интересную статью
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кстати вот и причина «2-х взрывов» которые некоторые слышали.

"Большую опасность представляет случай, когда загазованное помещение соединяется через проём с другим даже незагазованным помещением. В этом случае происходит двухстадийный взрыв. Максимальное давление в смежных помещениях может быть в несколько раз больше, чем при взрыве в одном изолированном помещении с проёмами наружу"

image059.jpg


Фотография взрыва пропановоздушной смеси в смежных камерах.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3857
Я читал тему сначала. Изложу свои мысли.
Откройте план квартир.
1.На фото четко видно треснувшие наружные плиты в 2к и то что их выдавило наружу, что как бы говорит о том где был эпицентр.
Если бы взрыв был за пределами 2к(в тамбуре), то взрывной волне нужно было пройти как минимум одну внутреннюю несущую стену и ее(стену) просто бы снесло или взрывная волна пошла бы в другую сторону.
если бы были фотки внутри можно было бы судить.
2.Есть подтверждения о том что было два хлопка, вначале говорили об этом и недавно человек приводил хронометраж. Это вписывается.
Далее, если бы это были последствия взрыва балона и он находился в 4к, то живых или способных самостоятельно перемещаться после взрыва там бы не было,
и что важно на пути к боковой стене дома только внутренние перегородки, а на пути к лопнувшей стене 2к - несущая стена. Тем не менее боковая стена
дома целая - а стена в 2к нет.
3.Фотографии балона. Фото всплыло вскоре после озвучивания версии с баллоном. Я думаю все видели фотографии разорвавшихся баллонов, их неоднократно приводили,
лопнувший от давления балон имеет очень характерные разрывы и на предоставленных фото нет НИЧЕГО похожего. А также информация о том что крышку нашли этажом выше.
Скажете пробила бетонные плиты? Это не снаряд, крышка даже не деформирована. Подумайте, пробила бетонную плиту и выглядит абсолютно целой. На мой взгляд фото
баллона выглядит абсолютно недостоверно, но насколько я понял - это официальные источники. Зачем? Далее можно применить принцип кто говорит неправду в чем то одном
возможно делает тоже самое и в другом.
4.Заявления о том что газ не причем. Расследование еще идет! как ни причем?. И, как кто-то здесь говорил, представьте что там за разгром в квартире. Не знаю
как так можно сказать. Хотя с другой стороны эксперт наверно может сказать быстро, и это будет поводом чтобы быстрей отмазываться.
5. Оговорка жителя 2к в интервью по ящику, да возможно случайность, а возможно и нет если учесть что ему озвучили версию взрыва газа в его квартире.
6. Фотографии квартиры. Не буду спорить та ли это квартира.Но почему так мало? Почему не дать достаточное для анализа количество фотографий? Автор
фотографировал не тайком, так почему же так мало? Есть множество экспертов(профессиональных) в других городах и странах. И они ну уж точно никак
не могли бы быть заинтересованными лицами. Они бы дали объективную оценку. А если бы еще было видео?. Но этого нет. Надеюсь будет, так как это убрало
бы много двусмысленностей. Я лично просто уверен что все это видео и фото с всевозможных ракурсов с линейками и т.д. уже есть. Вопрос в том будет ли оно доступно.
Если нет, то почему?
7.По свидетельствам очевидцев двушка загорелась не сразу. И как кто говорил здесь так и должно быть при взрыве газа, кислород выгорает и пожар
начинается по мере поступления свежего воздуха. В 4к же с кислородом все в порядке(к сожалению). Плюс я уверен что газовый баллон если не стал началом
то сыграл роковую роль в том что пожар очень быстро распространился.
В теме по-моему встречаются упоминания о дверях лифта, во всем подъезде. Они завернулись то ли внутрь то ли наружу. Это не ясно мне. Хотя можно объяснить
и то и другое. Но лучше знать все таки куда они выгнуты.
8.К сожалению, доверять показаниям и мужа хозяйки и выжившей девочки сложно, так как на них очень много рычагов давления в этой ситуации, а ребенок наверняка вообще толком
и не понял что произошло, но думаю хлопок перед пожаром она бы запомнила да и остальные жильцы дома.

Итого у меня две версии, у каждой свои минусы.
1. Накопление газа в 2к и его взрыв(первый удар/хлопок о котором есть упоминания). Далее повреждение баллона с газом и возможно второй взрыв. В результате
весь газ не среагировал и продолжал гореть что привело к ужасным последствиям. Время всего вышеперечисленного несколько секунд.
кстати по поводу того что запах не услышали - наружные двери сейчас делают очень герметичными и окна МПХ. В вытяжки часто ставят обратные клапаны -
открываются только когда туда дует хороший поток от вентилятора вытяжки.
2. Резкая разгерметизация балона с газом(разрыв, хотя фото балона я уже описывал). Балон скорей всего стоял в маленькой кладовке или в комнате возле входа.
Ну врядли кто-то понесет его дальше. Плюс возможна была перепланировка. Происходит разрыв. Ессно что в месте где был баллон мгновенно концентрация газа очень большая
и он не взорвется(здесь говорили о НКПР и т.д.). Но дальше, кто-то услышав хлопок открывает дверь узнать что случилось. Газ рапространяется внутрь 4к и создается
опасная концентрация. Всё. Но в этой версии мне все равно не ясно почему выжили после взрыва в 4к и как вынесло стену в 2к.

Возможно кто-то приведет убедительные доказательства с подтверждением что такое положение стен с трещинами в панельках нормальное - тогда версия 1 отметается.
Я написал это сообщение потому что тоже боюсь что это был взрыв бытового газа и что ситуация в городе с этим крайне неудовлетворительная. И я думаю, что это волнует
почти всех. Поэтому чтобы не было двусмысленности наверно лучше добавить публичности в расследование, тогда люди успокоятся. Ессно всё вышеизложенное это только
моё личное мнение, как по мне так более менее логичное. В конце концов на месте было много людей(пожарных, экспертов и т.д.), которые могут высказать свое мнение если не здесь
то хотя бы кому то из вас форумчане, и без имен. Вот както так. Всё. спорить ни с кем не буду, так что гневные отзывы просьба не писать.

По поводу баллона. Сейчас в продаже куча новых баллонов сомнительного производства. Самое слабое место у любой сварной конструкции это возле шва, так как металл при нагреве меняет свою структуру. Но кто будет детально проверять сам шов? Его толщину. Глубину провара? Сколько лет было этому баллону тоже никто не скажет. На проверку я уверен что никто из людей точно не повезет его, зачем деньги в пустую палить. Вот и не исключена возможность что у этого баллона и было самое слабое место это верхняя крышка, в отличии от тех баллонов которые приводились на фото, где разрывало стенку баллона. Может уже до этого баллон неоднократно заливали под завязку, и он постепенно разрушался возле шва от избыточного давления. Ну а этот раз стал критическим. Мы только можем догадываться. Но заявлять что так баллон сам лопнуть не мог также ошибочно. По поводу поваленных стен и выгнутых уличных. В панельных домах стены все держатся на 4х точках сварки по углам. И приварены арматурой к другим. Этот дом 1978 года постройки. Этому дому уже почти 35 лет. Кто может сказать что ни один шов не уничтожило коррозией? Что не перегнила арматура на которой это все держится из за попадания влаги в том же подьезде? Да никто вам такой гарантии не даст! И при взрыве давление было приложено на всю площадь стены,вот и порвало эту сварку, в тех точках. Вот и поотходили и попадали плиты в двушке. Что очень похоже если баллон стоял в тамбуре напротив стен двушки. А по поводу людей, они ведь могли в сам момент взрыва находится не на пути ударной волны? например в комнате где нет балкона, в самом дальнем углу от окна?
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3858
Кстати вот и причина «2-х взрывов» которые некоторые слышали.

"Большую опасность представляет случай, когда загазованное помещение соединяется через проём с другим даже незагазованным помещением. В этом случае происходит двухстадийный взрыв. Максимальное давление в смежных помещениях может быть в несколько раз больше, чем при взрыве в одном изолированном помещении с проёмами наружу"

Фотография взрыва пропановоздушной смеси в смежных камерах.
всё возможно, но где там был проём? и почему фото пропаном, если в магистрале метан?
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3859
Имей совесть, хоть в этой теме не тролли - "стандартная бомбовая нагрузка одного фронтового Ю-87А".

50 л. жидкого пропана - это 21 кг. газа - это ~15 кг. тротилового эквивалента при детонационном сгорании идеального облака газовоздушной смеси объемом 100 кубометров с равномерной стехиометрической объемной концентрацией 10%.
50 л жидкого пропана -это около 25 кг.
Это первое (мы же предполагаем, что баллон был залит полностью - тогда в нем было больше, чем положенные 21 кг)
Второе. Что есть тротиловый эквивалент? Это мера энергии взрыва.
Энергия ТНТ 4,2 МДж/кг. Т.е. 1 килограмм тротила -это 4,2 мегаджоуля энергии.
Теплота сгорания пропана - 47 (сорок семь, блджад!) мегаджоулей на килограмм. 25 килограмм дает более 1000 мегаджоулей. Это пара сотен кил тротила по энергии.
Да, конечно, практически нереально получить идеальное смешение пропана с воздухом, да и ударная волна в смеси не дает такого давления, как при тротиле. Но энергия взрыва именно соответствует этим сотням кило. Так что все тут ок

PS Может хватит обсуждать очевидные вещи вроде того -мог ли баллон взорваться и хватило ли энергии пропана, чтоб причинить такие разрушения. Совершенно ясно, что ответы утвердительные.

Здесь куда важнее неточности в самой картине взрыва и странное поведение официальных лиц.
 
  • 🟡 16:49 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #3860
это обычная человеческая глупость
Да вобщем-то ВСЁ в мире, окромя извержения вулканов и вспышек на Солнце - это человеческая глупость.. ей нет предела, это просто очевидный факт..
 
Назад
Зверху Знизу