кладбище или крематорий ?

[seetoo]

Торгашеский подход у церковников - что взять?
Подстраиваются любыми путями.

Только, Ihtis, тебе прийдется объяснить почему до советской власти небыло крематориев.
До принятия христианства сожение после смерти было очень распространено, а в переод христианства - полное отсутствие.

Или следуя твоей логике можно сказать что христианство полностью поддерживает комунизм? Ведь до советской власти христианская церковь не приемлила коммуизм ни в каком виде. Затем советская власть защимила яйца попам и церкви. Но надо как-то выживать. Подобрали новых попов - и те стали обычными стукачами в органах госбезопасности. Значит исходя из этого надо считать что христианство признает советскую власть изначально?

Дошел до того, что целую цитату кастрировал, что бы подтвердить свои смешные выводы...

Символы веры христианства - это мои выводы?

Давай разберем цитату, например самого главного "российского христианина":

Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал:

«Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».

Сильно сложно заметить основной тезис, утверждение, канон - то на чем церковь будет стоять по-любому? И интерпритацию, подтасовку, ухощрение - которое нужно для того, чтобы не потерять паству?
Напомню что из самых "лучших побуждений" церковь и регистрирует браки пидаров, и занимается торговлей, и полно педофилов.....на все есть объяснения. Но если конкретно указать на определеный момент - церковь этого не приемлет.
О чем четко и ясно заявляет.
Касательно кремации это зучит недвесмысленно:
"Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры."
Четко изложеное положение не допускающее разночтений!


....... а дальше, чтобы не потерять паству.......но главное вы верьте...пускай вас и сожгли...пускай вы и педофил....пускай и пидар....но главое если будете верить...ведь бог он всемогущий....так что в его силах........

 

[Ihtis]

Торгашеский подход у церковников - что взять?
Подстраиваются любыми путями.

У Григория Нисского и Григория Богослова - тоже торгашеский подход? Отмазки, Ситу, отмазки! Ты выдвинул утверждение, которое не соответствует самим основам христианского взгляда на мир и не хочешь этого признавать, надеешься, что оно затеряется в дебрях твоих рассуждений. Ну... Может быть с кем-то этот ход и прошел бы, но только не со мной.

Только, Ihtis, тебе прийдется объяснить почему до советской власти небыло крематориев.

По той же причине что в Индии не было и наверное нет - православных церквей и батюшек, которые бы отпевали. Потому что это часть нашей культуры - хоронить в земле.

Символы веры христианства - это мои выводы?

О каких "символах веры" ты говоришь - о Никео-Цареградском? О Халкидонском? Ты вообще знаешь что такое символ веры, или ты путаешь его с догматом?

Давай разберем цитату, например самого главного "российского христианина"

Давай лучше спросим тебя, почему ты ее исказил. В угоду каким своим замыслам?

Сильно сложно заметить основной тезис, утверждение, канон

Ситу, это называется догмат, а не какон, это первое. Второе - такой же догмат - Бог воскресит всех, без разницы как их хоронили, ибо Бог всемогущ. Все. Что ты тут пытаешься еще подтасовать?

Напомню что из самых "лучших побуждений" церковь и регистрирует браки пидаров

Я не знаю какая церковь регистрирует браки пидоров, но очень надеюсь что ты в ней не состоишь, а то у меня будут сомнения в твоей рукопожатности.

....... а дальше, чтобы не потерять паству.......но главное вы верьте...пускай вас и сожгли...пускай вы и педофил....пускай и пидар....но главое если будете верить...ведь бог он всемогущий....так что в его силах........

Я тебя все таки отчитаю.

 

[seetoo]

О каких "символах веры" ты говоришь - о Никео-Цареградском? О Халкидонском? Ты вообще знаешь что такое символ веры, или ты путаешь его с догматом?

Да ты я смотрю профан оказывается.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В трактовках Символов Веры обязательно указывается о воскрешении в теле! Обязательно! Потому что это есть определяющий для христианства моменент Без этого просто небыло бы христианства.

В данной статье:
" Этими словами выражено, что человеческая душа и тело Иисуса Христа приняли такую же славу, какую имеет Христос по Своему Божеству."

И так в любом церковном объяснении символов веры.
Специальо для этого на Никейских соборах ввели в библию историю о том что когда Фома встретил Исуса - то потрогал роками его рану на теле. И это после воскрешения!!!!! Если бы Исус воскрес не в своем теле, а в каком-ниюудь духе или еще чем-то - то раны от копья римского солдата небыло бы!

Этот момент я неоднократно обсуждал с православными священиками. Все однозначно это подчеркивают и подтверждают. А то что просто лохи не знают этого основополагающего момента - Вера в воскрешение именно в своем физическом теле - так это их проблемы. Но именно этот момент определяет человека как христианина. Без этого он не является христианином. Это факт!
Символы Веры - единственные определяющие христианина признаки. Все остальное - домыслы, фантазии.

Еще пример:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

6. И возшедшаго (поднявшегося с плотию) на Небеса, и седяща одесную (седящего по правую сторону)Отца.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

....Вознесшись с плотью на Небо.....

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Под этим событием следует разуметь не телесное переселение Господа в какие-то сферы видимого неба, а вознесение Господом нашего человеческого естества (включая и тело) в некоторую непосредственную близость к Богу Отцу.

 

[Ihtis]

Да ты я смотрю профан оказывается.

Не ругайся, а то я тоже начну.

В трактовках Символов Веры обязательно указывается о воскрешении в теле! Обязательно! Потому что это есть определяющий для христианства моменент Без этого просто небыло бы христианства.

Хорошо, но где указывается, что кремированные не воскреснут как ТЫ УВТЕРЖДАЛ?

Этот момент я неоднократно обсуждал с православными священиками. Все однозначно это подчеркивают и подтверждают. А то что просто лохи не знают этого основополагающего момента - Вера в воскрешение именно в своем физическом теле - так это их проблемы. Но именно этот момент определяет человека как христианина. Без этого он не является христианином. Это факт!
Символы Веры - единственные определяющие христианина признаки. Все остальное - домыслы, фантазии.

Красава - перевел разговор с одного на другое!
Я прекрасно знаю о воскресении в теле, но вот ты утверждал дорогой мой, что кремированные не воскреснут, а это очевидная глупость.

 

[seetoo]

Я прекрасно знаю о воскресении в теле, но вот ты утверждал дорогой мой, что кремированные не воскреснут, а это очевидная глупость.

И давно это они стали "воскреснут"? Наверное примерно с 1920 года? Вместе с тем что коммунисты стали приемлемы для христианской церкви?
А что-же раньше не кремировали?
Повторяю вопрос:
- До христианства сжигали. Еще ранее, во времена Триполья сжигали. С приходом христианства- абсолютный запрет. Сжигались только еретики - чтобы окончательно с нимим покончить. И вдруг после революции каким-то образом начали вякать про кремацию.
Или ты скажешь что кремацию одобряют и допускают? Вот пойти к попу и с глазу на глаз поговорить типа можно ведь кремировать - всеравно ведь воскрешит бог?
И он одобрительно ответит?

 

[Ihtis]

И давно это они стали "воскреснут"?

Примерно еще со времен Иудаизма вообще-то, но конкретно о том что воскреснут все - смотри выше, Григорий Нисский и Григорий Богослов об этом писали.

И он одобрительно ответит?

Посмотри ссылку которую я давал - там поп говорит, что за это на исповеди каяться не надо. ))

 

[seetoo]

Примерно еще со времен Иудаизма вообще-то

Ну тогда все-таки объясни почему пришлось категорически запрещать сжигание после прихода христианства?

 

[Ihtis]

Ну тогда все-таки объясни почему приглось категорически запрещать сжигание после прихода христианства?

Так с чего ты взял, что именно категорически? Сперва докажи

 

[seetoo]

Так с чего ты взял, что именно категорически? Сперва докажи

Тупишь?

В России первый крематорий появился до революции во Владивостоке для погребения японцев.
В Советской России первый крематорий был открыт в декабре 1920 года в здании бань Васильевского острова Петрограда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это ведь слова правславных священоков?
— Многие сотни лет хоронили умерших на Руси только в земле. А первый крематорий в России появился при большевиках в 1920 г. Дикостью считали воспитанные на русской культуре люди сжигание в печи людей.
- Кремация находится вне православной традиции.
- Церковь рекомендует уклоняться от кремации тел

 

[Ihtis]

Тупишь?

Я же тебя просил - не ругайся. )

В России первый крематорий появился до революции во Владивостоке для погребения японцев.

И что? Думаешь не сжигали никого? Сжигали наверняка, только в тихую, то что не было крематориев не доказывает, что не сжигали вообще.

 

[seetoo]

Ну вобщем, как я и говорил, ради своей выгоды попы пойдут на что угодно и найдут этому интерпритацию.
Вобщем нашли они трюк для кремации Это прсто писец!
Цитирую:
- Если усопшего отпевали до кремации, то перед самой кремацией надо убрать икону из гроба. Венчик и разрешительная молитва сжигаются вместе с телом. Землю же необходимо перед кремацией рассыпать по гробу (если это не было сделано в храме).

Тоесть символически отбрехались - посыпли землей перед кремацией - считается что похоронили

И что? Думаешь не сжигали никого? Сжигали наверняка, только в тихую, то что не было крематориев не доказывает, что не сжигали вообще.

В тихую все попы гомосеки и педофилы. Значит ли это что христианством это приветствуется?

 

[Ihtis]

В тихую все попы гомосеки и педофилы. Значит ли это что христианством это приветствуется?

Фу, Ситу, ты понял что доказать свою глупую точку зрения не получится и начал брызгать ядом. Очень не красиво. Как о духовно-развитом человеке это о тебе не говорит.

 

[seetoo]

Фу, Ситу, ты понял что доказать свою глупую точку зрения не получится и начал брызгать ядом. Очень не красиво. Как о духовно-развитом человеке это о тебе не говорит.

Ну пока что ты не смог привести что-то чтобы ее опровергнуть. Так что мне мо доказывать и не надо. Я прсто привожу то что заявлено христианской церковью - символы веры и их трактовку. Так-же цитаты священослужителей. Так-же исторические факты к в подтверждение этих цитат.
Все официальная позиция христианства. Не более не менее. Ты же приводишь просто интерпритации. Ни конкретные каноны, ни символы веры - а просто какие-то пиар-ходы пропагандистов для вешанья на уши пастве.

 

[Ihtis]

Ну пока что ты не смог привести что-то чтобы ее опровергнуть.

Я привел достаточно доводов для того, что бы ты начал съезжать с темы и ругаться. ))

Ни конкретные каноны, ни символы веры - а просто какие-то пиар-ходы пропагандистов для вешанья на уши пастве.

Еще раз - мнение отцов церкви это по твоему - не догмат? ))

 

[seetoo]

Ты можешь привести конкрктеый символ веры?

 

[Ihtis]

Ты можешь привести конкрктеый символ веры?

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

 

[Zukuz]

Кремация конечно! Лет через 50(а может быть и меньше) скажут, что кладбище старое, разровняют его бульдозером и будут перезахоронять заново. Не тешет меня такая мысль.

 

[seetoo]

Лет через 50(а может быть и меньше) скажут, что кладбище старое, разровняют его бульдозером и будут перезахоронять заново.

Это факт! У кладбища есть срок захоронения - когда на нем разрешается проводить захоронения. Есть закрытие захоронения - когда запрешают - можно лишь подхоранивать в уже имеющиеся ранее выкупленные участки. А есть срок сущесвования кладбища. После него - все..капец.
Ради примера напомню то что было кладбищем - парк Молодежный на Пушкинской, гастроном на Пушкинской......
Даже в близьлежащих поселках уже провели по второму разу захоронения на старых кладбищах - чуть поверх имеющихся.

 

[Ihtis]

я дуаю я не первый кто это приудмал, но как вам идея?

Да, хорошо придумал, все по теме.

 

[seetoo]

а насчет кладбищ наскока мне память не изменяет в большинстве ритуалов 40 дней отводится пока тело еще что-то значит....

Все эти сроки взяты не из христианства, а опять же из более древних взглядов.
1-3 дня после смерти физического тела - это срок разложения эфирного тела.
до 7-9 дней - разложение астрального тела.
до 40-50 дней - ментального.

Остальные тела не разлагаются, а идут на перерождение.