А кто еще купил квартиру на Целиноградской 48?

[1santehnika.com.ua]

Новострой по началу всегда головняк, но зато потом одни ++.

Лет так через 5, когда большинство позаканчивают ремонты

 

[Васильвна]

В теории существует возможность отключения только отопления квартиры, а за отопление мест общего пользования собственник обязан платить в любом случае. Начисления за отопление производит ХТС на основании договора, так что договора обязаны подписать все собственники.

Может теорию следует применить на практике чтобы мы не мерзли?

 

[Зампред]

Может теорию следует применить на практике чтобы мы не мерзли?

Я не понял сути вашего предложения, но давайте попробуем разобраться в сложившейся ситуации. Предположим, что не подписавший договор жилец это Вы. Предположим, что в сложившейся ситуации председатель согласится превысить свои полномочия, и вместо Вас договор с ХТС на отопление вашей квартиры подпишет ОСМД, чтобы пуск тепла на дом состоялся незамедлительно.

Ситуация 1. Проходит месяц, ХТС выставляет ОСМД квитанцию за отопление вашей квартиры на 500грн. Где ОСМД должно взять деньги чтобы оплатить эту квитанцию?

Ситуация 2. ОСМД принимает решение отключить вашу квартиру от отопления, чтобы снизить риск образования значительного долга. В квитанции останется лишь сумма за отопление мест общего пользования, но в бюджете ОСМД даже этой суммы нет. Кроме этого, после отключения отопления в вашей квартире начинают страдать ваши соседи, о чём они начинают писать жалобы во все инстанции. Вас находят и начинают предъявлять Вам ряд требований, в том числе и штрафы. И тут Вы делаете большие глаза и уверяете всех, что мол Вы всегда были "за" и никуда Вы не пропадали, а всю эту ситуацию с незапуском отопления допустили нерадивые сотрудники ОСМД, которые ко всему прочему ещё и превысили свои полномочия отключив отопление в вашей квартире.

Вот Вам и теория. Как быть?

 

[Favelen]

Скажите, пожалуйста, если, допустим, в 3-ем подъезде все оплатят а в остальных нет, то тепло в 3-ий пустят? Сколько жильцов не подписали договор?

 

[Зампред]

Скажите, пожалуйста, если, допустим, в 3-ем подъезде все оплатят а в остальных нет, то тепло в 3-ий пустят? Сколько жильцов не подписали договор?

На всю жилую часть дома узел учёта у нас один. ХТС пустит тепло на весь дом сразу, поподъездного запуска тепла не будет.
По состоянию на пятницу в 3м подъезде было не подписано 18 договоров. За выходные эта цифра уменьшилась, но я пока не знаю на сколько.

 

[Favelen]

На всю жилую часть дома узел учёта у нас один. ХТС пустит тепло на весь дом сразу, поподъездного запуска тепла не будет.
По состоянию на пятницу в 3м подъезде было не подписано 18 договоров. За выходные эта цифра уменьшилась, но я пока не знаю на сколько.

А общая цифра по подъездам какова?

 

[Зампред]

А общая цифра по подъездам какова?

По состоянию на пятницу - 47

По состоянию на сегодня (5.11) - 35

 

[Васильвна]

Сообщение от Зампред
В теории существует возможность отключения только отопления квартиры, а за отопление мест общего пользования собственник обязан платить в любом случае. Начисления за отопление производит ХТС на основании договора, так что договора обязаны подписать все собственники.

Это Ваша теория.

 

[Grabets_Victor]

какой выход видит правление в создавшейся ситуации с отоплением ?
- нужен список квартир не подписавших договор с ХТС (типа 4,45,80 и т.д.)
- все ли владельцы указанных квартир были оповещены о необходимости подписать договор, точнее даже есть ли связь со всеми неподписчиками?
- мне кажется что 100% подписания не дождаться и нужны планы в этом случае.
- 100% подписание - это требование ХТС или есть возможность принять какое-то соломоново решение внутри ОСМД.

из практики более предпочтительный метод воздействия на должников - это разослать уведомительные письма - снять с себя ответственность за не оповещение - и подписать от имени правления (собрания) договор на отопление - если ХТС выставит сумму начисления - жильцы будут более сговорчивые и все остальные не будут страдать.

если же им отопление не понадобится то они обязаны будут в письменном виде от него отказаться - если письменного заявления не последует значит по умолчанию они согласны с "заочным" от их имени подписанием "формального" договора.

 

[Зампред]

какой выход видит правление в создавшейся ситуации с отоплением ?

Правление активно работает над снижением количества неподписанных договоров.

- 100% подписание - это требование ХТС или есть возможность принять какое-то соломоново решение внутри ОСМД.

ХТС однозначно требует подписание 100% договоров. Если договора с собственником нет, то ХТС не возражает против оплаты отопления за счёт ОСМД. В этом случае ХТС будет требовать оплат с ОСМД, а ОСМД будет разбираться с собственниками. Первый вопрос в том где ОСМД возьмёт эти деньги, а второй вопрос в том что правление не уполномочено общим собранием подписывать такие договора и брать на себя финансовую ответственность за их выполнение.

из практики более предпочтительный метод воздействия на должников - это разослать уведомительные письма - снять с себя ответственность за не оповещение - и подписать от имени правления (собрания) договор на отопление - если ХТС выставит сумму начисления - жильцы будут более сговорчивые и все остальные не будут страдать.

если же им отопление не понадобится то они обязаны будут в письменном виде от него отказаться - если письменного заявления не последует значит по умолчанию они согласны с "заочным" от их имени подписанием "формального" договора.

Я консультировался с юристами, такой способ законной силы не имеет.

- нужен список квартир не подписавших договор с ХТС (типа 4,45,80 и т.д.)

Не подписали договора с ХТС собственники следующих квартир
1й подъезд: 3,4,10,20,22,25,27,32,34,42,48,52,53,54,75
2й подъезд: 81,84,123,124,138,142,147
3й подъезд: 154,160,205,213,221

 

[B B C]

Не подписали договора с ХТС собственники следующих квартир
1й подъезд: ...

Ну что же Вы оба? А как же закон "О защите личных данных"?

 

[feodor]

Ну что же Вы оба? А как же закон "О защите личных данных"?

А че они не подписывают, отключать их и все.
Скоро мороз на дворе будет, че всем остальным из-за этих челов, ехать покупать обогреватели в каждом углу квартиры ставить?

Эй товарищи, или подписывайте или отказывайтесь.

 

[Зампред]

Ну что же Вы оба? А как же закон "О защите личных данных"?

Номера квартир - не персональные данные.

 

[Smartik]

1й подъезд 53 квартира - нет номеров и места обитания жильцов.

Думаю и не найдете.
52 - сейчас позвоню
54 - тоже позвоню.

 

[Зампред]

А че они не подписывают, отключать их и все.
Скоро мороз на дворе будет, че всем остальным из-за этих челов, ехать покупать обогреватели в каждом углу квартиры ставить?

Эй товарищи, или подписывайте или отказывайтесь.

1. Даже если отказываться, то сначала нужно подписать договор с ХТС, а потом уже писать им заявление об отключении квартиры от центрального отопления.

2. Если б таких неподписантов было человек 5, то можно было бы рискнуть и подписать договор с ХТС на их квартиры через ОСМД, а 20 с лишним квартир мы по финансам не потянем.

3. Каждый день делается обзвон оставшихся. Многие из вышеперечисленных обещают подъехать в ближайшие три дня. По мере подписания договоров информацию буду обновлять.

 

[Grabets_Victor]

Спасибо за ответ - теперь вопрос -
может ли ОСМД скажем без 20 (к примеру) неподписчиков и конечно при не подаче к ним тепла - включить общее отопление, разбросав отопление мест общего пользования между так сказать "подписавшимися", а ту сумму которую разбросаем - выставить на не подписчиков как долг по "формальной" услуге

и еще - сколько приблизительно обходится квадрат отопления места общего пользования ?

т.е. если перевести вопрос на 3 подъезд - во сколько дополнительно обойдется отопление если за 5 квартир 3-его подъезда дополнительно платить за отопление мест общего пользования и не платить за их отопительную площадь. Как я понимаю члены ОСМД обязаны оплатить по договорам за отапливаемую площадь квартир и плюс отопление всех мест общего пользования ? или мы в тупике - пока 100% не подпишут договора?

 

[Зампред]

может ли ОСМД скажем без 20 (к примеру) неподписчиков и конечно при не подаче к ним тепла - включить общее отопление, разбросав отопление мест общего пользования между так сказать "подписавшимися", а ту сумму которую разбросаем - выставить на не подписчиков как долг по "формальной" услуге

ОСМД ничего не разбрасывает. Договора подписываются между собственником квартиры и ХТС. Все начисления(разбрасывания) и за отопление квартир и за отопление мест общего пользования делает ХТС. Если вместо собственника договор подпишет ОСМД, то счёт за отопление будет выставлен на ОСМД. ОСМД будет обязано оплатить этот счёт, а уже потом искать этого собственника и получать оплату от него.

и еще - сколько приблизительно обходится квадрат отопления места общего пользования ?

Все зависит от температуры "за бортом", в среднем около 1грн/м.кв.

 

[Grabets_Victor]

Из опыта работы ОСМД "Кибальчича 45" ул. Кибальчича д. 45 можно взять такую практику: у них собственное газовое отопление и естественно как и у всех есть неплательщики (злостные) - так что бы оплатить газ в отопительный период ввели такое начисление "Отопление аванс" что это значит - все плательщики оплачивают немного большую сумму чем необходимо но рассчитанной норме и это во первых идет в запас л/счету во вторых есть излишки этой статьи начисления для погашения общей суммы - может и нам воспользоваться таким же методом -
1. подписать от имени ОСМД договор ХТС на оставшиеся "недосягаемые" квартиры.
2. сразу же написать от имени ОСМД заявление на отказ от отопления по этим же квартирам (надеюсь что их все таки окажется не много) и останется только отопление мест общего пользования
3. Ввести остальным начисление по квартплате - "Аванс отопления мест общего пользования" из расчета (около 1 грн./кв. по всем проблемным квартирам)
4. Получаемые деньги перечислять на л/счета в ХТС проблемных квартир).
5. в квартплату проблемных квартир ввести начисление "долг отопления мест общего пользования". - он будет расти вместе с долгом по квартплате (это естественно)
6. со временем возможно мирным путем (через потребность жильцов этих квартир в прописке, в других справках) или в крайнем случае в судебном порядке решать вопрос погашения задолженности и в частности по "долгу отоплению мест общего пользования".
7. При положительном решении вопроса о долгах этих квартир (скажем погасили за полгода) эти средства возвращаются на "нормальные" квартиры и сумма нашего аванса по оплате перебрасывается уже на нашу собственную квартплату (можно у всех - пропорционально или по-квартирно - согласно алгоритма расчета)

все эти алгоритмы конечно кажутся для обывателя сложными - но они уже давно реализованы.

Единственно нужно решение или правления или собрания.

если услуга "аванс (долг) отопления мест общего пользования" вызывает некоторую юридическую неуверенность для судов ее можно заменить на (как пример) "взносы на непредвиденные расходы".

с должниками все равно правлению придется бороться (там своя методика).

такой метод что одни платят за других авансом при строгой отчетности (деньги все равно вернуться) является доверительным. Иначе все равно кто-то заплатит ввиде "благотворительности", а благотворительность расслабляет и должников становится все больше.

Мне кажется все таки что ОСМД может на себя взять финансовую ответственность за некоторых членов ОСМД с той перспективой что юридически эту ответственность можно в дальнейшем погасить зная доли каждого вложившего "капитал" в решение этой проблемы.

Все равно или мы будем ждать пока все (все) не подпишут договор или принять какое-то половинчатое решение - и при этом нужен жесткий бухгалтерский контроль распределения сумм.

Что бы правление могло принимать такие оперативные решения - нужно на декабрьском собрании поставить вопрос об увеличении количества членов правления как минимум до 9 человек (скажем по три с каждого подъезда) - тогда во первых будет коллективный разум ("ответственный" не "консультационный")
во вторых нагрузка на правление будет равномерно распределена.
Желательно людей

по направлениям деятельности ОСМД - тех. служба учет юриспруденция связь с гор. властью.

 

[Lela]

2. сразу же написать от имени ОСМД заявление на отказ от отопления по этим же квартирам (надеюсь что их все таки окажется не много) и останется только отопление мест общего пользования

ну а как же там по закону необходимо обеспечить +18-20 градусов в квартире????????? как ОСМД это реализует? или соседи будут страдать?

Единственно нужно решение или правления или собрания.

только собрания!

такой метод что одни платят за других авансом

тут еле 2 грн./м2 выторговали... а вы хотите сказать людям - "давайте больше заплатим"))))))))))))))

на декабрьском собрании поставить вопрос об увеличении количества членов правления как минимум до 9 человек

что это даст в отличие от 7-ми человек теперешних?

 

[feodor]

Да, проще было бы, конечно, чтобы ХТС с должниками сам разбирался, но они должны появится юридически, кто созванивался с неподписавшими, чем аргументируют не желание подписать договор с теплосетями?