О потерях вермахта от действий УПА

  • Автор теми Автор теми Skyph
  • Дата створення Дата створення
А по поводу украинских националистов у меня после прочтения массы литературы сложилось такое мнение (которое хрен переспоришь :D)
1. Как в любом движении, есть верхи и низы. Причем как и везде верхи втемную использовали низы. Нам пытаются рассказать, что война УПА против СССР началась после воссоединения Украины, когда увидели прелести коллективизации, и советизации. Но это миф. Начну с того, что лидер ОУН - Коновалец, в годы 1-й мировой войны пошел добровольцем в в армию Австро-Венгрии и воевал на восточном фронте против русских (напомню, в то время большевиками в России еще и не пахло) - что украинца заставило пойти воевать против таких же украинцев? Ненависть к советам которых еще не было? Видение голодомора во сне?
Ну и как итог, по показаниям самих немцев, верхушка ОУН была завербована ими еще в начале 1938 года, за 2 года до всяческих советизаций и коллективизаций - т.е. опять причину специально меняют со следствием. Цитатки:
Архівними матеріалами підтверджується існування такого зв'язку керівників ОУН з німецькими спецслужбами.
Так, полонений полковник Ервін Штольце, начальник відділу «Абвер-Берлін», показав на допиті 29 травня 1945 року: «Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Коновалец, через котрого в Польше, в областях Западной Украины, проводились террористические акты и диверсии.
В начале 1938 года я лично получил указания от адмирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Коновалец охотно согласился переключить часть националистического подполья против Советского Союза…
Для сохранения условий конспирации был завербован по его (Коновальца) рекомендации украинский националист ротмистр петлюровской армии Ярый под кличкой «Консул-2», который использовался нами как агент-связник между нами и Коновальцем.
После убийства Коновальца украинское националистическое движение возглавил полковник Мельник Андрей… В конце 1938 года или в начале 1939 года Лахузену была организована встреча с Мельником, во время которой последний был завербован и получил кличку «Консул» ( во время вербовки я тоже присутствовал…).
....
В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был освобождён из тюрьмы, куда он был заключён польскими властями…

И еще одна:
Лейтенант «Абверкоммандо-202» Зігфрид Мюллер на допиті 19 вересня 1946 року показав: «В декабре 1944 года Главное Управление немецкой безопасности освободили из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
Бандера с тех. пор находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение «Абверкоммандо-202» в г. Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА...
Бандера в моём присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной связи с «Абверкоммандо-202».
Бандера имел указание… собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии.
Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и выехал в г.Веймар».

Это опубликовано уже в годы независимости, в "ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.)" (ага, тогда еще СБУ была не настолько заангажирована). Верхушка служила немцам, а низам рассказывала сказки "про незалежнисть та боротьбу з москалями".

2. Как и во всем мире, среди верхушки националистов шла усиленная борьба за власть - мельниковцы, бандеровцы и прочие с увлечением стучали друг на друга немцам и стреляли в друг дружку при первом удобном случае (история с Сциборским весьма показательна).

3. УПА таки причастна к резьбе мирного населения, счет идет на десятки тысяч человек - не только поляки, но и своих же украинцев - как можно оправдывать этих людей?

4. Та Украина, за которую боролась УПА, была не демократическим раем, а националистическим гос-вом во главе с "вождем-фюрером" - идеи украдены у фашистов, поэтому и было такое "единение". Почитайте конституцию Сциборского, низы, которыми управляет вождь, очень демократично, ага.
 
Почитайте конституцию Сциборского, низы, которыми управляет вождь, очень демократично, ага.

и "окремий закон для осіб жидівської народності".

а вообще, второй раз за сегодня процитирую "Феномен украинского буддизма":

"Как истинные буддисты, украинцы проповедуют не противление злу, а забивание на него большой болт. И поэтому они до сих пор не дают статуса ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать национальную сущность. Агрессивный украинец - это не украинец."
 
А по поводу украинских националистов у меня после прочтения массы литературы сложилось такое мнение (которое хрен переспоришь :D)

А ты не допускаешь, что кое в чём я с тобой согласен?;)


1. Как в любом движении, есть верхи и низы. Причем как и везде верхи втемную использовали низы. Нам пытаются рассказать, что война УПА против СССР началась после воссоединения Украины, когда увидели прелести коллективизации, и советизации. Но это миф. Начну с того, что лидер ОУН - Коновалец, в годы 1-й мировой войны пошел добровольцем в в армию Австро-Венгрии и воевал на восточном фронте против русских...

Прочитав массу литературы, ты бы вероятно знал, что УПА, как вооруженное формирование, действовало с 43го. Первая мировая велась с 14го по 18ый. В то время Львов находился в составе Австро-Венгрии. Так в чьей же армии было служить Коновальцу?
А на счет "верхов и низов" согласен;)



2. Как и во всем мире, среди верхушки националистов шла усиленная борьба за власть - мельниковцы, бандеровцы и прочие с увлечением стучали друг на друга немцам и стреляли в друг дружку при первом удобном случае (история с Сциборским весьма показательна).

Соглашусь, homo homini lupus est...


3. УПА таки причастна к резьбе мирного населения, счет идет на десятки тысяч человек - не только поляки, но и своих же украинцев - как можно оправдывать этих людей?

Причастны, согласен. Но не вижу в этом ничего, что их выделяло бы на фоне фашистов или коммунистов.


4. Та Украина, за которую боролась УПА, была не демократическим раем, а националистическим гос-вом во главе с "вождем-фюрером" - идеи украдены у фашистов, поэтому и было такое "единение". Почитайте конституцию Сциборского, низы, которыми управляет вождь, очень демократично, ага.


Если уж решил говорить об идеологии, то давай обозначим предмет разговора. Таки УПА обсуждаем, или ОУН?
Низы, которыми управляет вождь... нам с тобой понятно, что это... недемократично. А вот чуть севернее людям нравицо. Вобщем это другая тема....
 
3. УПА таки причастна к резьбе мирного населения, счет идет на десятки тысяч человек - не только поляки, но и своих же украинцев - как можно оправдывать этих людей?

Осталось только факты привести...
 
Осталось только факты привести...

В качестве фактов будут приведены данные, предоставленные архивным отделом КГБ. Звучит смешно, но имхо именно эти данные и считаются "официальными":незнаю:
 
21 та 22 листопада 1943 року в житомирських лісах відбулася Перша Конференція поневолених народів Східньої Европи й Азії, в якій взяли участь делегати різних національностей. Конференція засудила обидва воюючі між собою імперіалізми, які "заперечують право народів на їх вільний політичний і культурний розвиток у самостійних національних державах та несуть усім народам політичне, соціяльне і культурне поневолення у формі гітлерівської "Нової Европи" чи большевицького СССР" та вирішила продовжувати боротьбу зі спільним ворогом. Конференція вітала "героїчну боротьбу народів Західньої і Середньої Европи проти німецького імперіялізму" і заявила "свою повну солідарність у цій боротьбі".
Збройне протистояння УПА німцям починається від лютого 1943 р. нападом на німецьку залогу у містечку Володимирець і звільненням ув'язнених, а ще наприкінці січня зафіксовано напад на в'язницю в Дубні одного з відділів ОУН(м). Одночасно продовжуються дії УПА і проти червоних партизанів. Голосною подією стало вбивство повстанцями у травні шефа німецьких штурмових партійних відділів СА генерала Віктора Лютце, а у 1944 р. - смертельне поранення совєтського генерала Ватутіна, комадувача І "Українського" фронту.
У квітні 1943 р. повстанцями вже контролювалася майже уся сільська місцевість Волині і Поділля. У травні німці розпочинають масштабні наступальні операції проти УПА; влітку проти повстанців кинуто артилерію, танки і літаки. Однак активність УПА не припиняється, а зростає: 295 атак на німецькі опірні пункти у липні, 391 у серпні, 682 саботажі на залізниці у липні, 1034 у серпні; 119 атак на господарські об'єкти в липні, 151 у серпні. Активізується УПА також на Житомирщині та Київщині, у чорнобильських лісах, у Галичині. Німці відповідають масштабними репресіями: у одній лише Галичині восени 1943 р. німцями було страчено понад півтори тисячі членів ОУН і УПА. За голову провідника ОУН(б) М.Лебедя гестапо призначило нагороду в 50 тис. німецьких марок. Старший помічник начальника політичного відділу Центрального штабу партизанського руху полковник Конкін 30 жовтня 1943 року засвідчував: "Протягом трьох місяців ідуть арешти членів ОУН. Арештовано до 3.000 осіб, з них у Сумській області — до 280 осіб. Серед арештованих багато вчителів. У Сумській області арештовані керівники ОУН: заступник Сумського бургомістра Седененко, бургомістр Краснопільського району Мірошниченко — колишній головний бухгалтер Краснопільського млина, головний інспектор школи — Сасунін, Погляділов і Сонуля, які в Західній Україні організували повстання проти Червоної армії. Арештовано 4 перекладачі Краснопільського і Сумського комендантів з Української поліції".
Посилання видалено
 
Потери вермахта - тры мотоштрелковые дывызиы ; Дойче капут, Фюрер алабама, Фрикадельки шпрехен.Также расквартированный полк саперных саперов, и военных старперов из второго эшелона, которые обнаружили , что склады с сосисками и пивом, наглым образом были грозно уничтожены, отважным хорунжием Колодрыжко, - престыженые дезертировали и долго скитались в лесах Украины, переодевшись для маскировки в повстанцев УПА.
Енти самые саперные старперы, сцуко , усе минировали - спасались от неутомимого хорунжия Колодрыжко, который все время их преследовал и бестрашно уничтожал все продовольствие и даже трофейный самогон.
Лаврентий Палыч , получил всбучку от Кобы и раздасадованный отправил на поимку старперов и Колодрыжко , карательную дивизию НКВД им.Парижской коммуны, под предвадительством начдива Крысюка, которого в народе прозвали Лютый Крысюк.
Узнав об этом союзники срочно решили открыть второй фронт, т.к. боялись , что отступавшие саперы-старперы, преследуемые Колодрыжко, за которым гонится Лютый Крысюк - эта голота прорвет оборону западного фронта и янки не поспеют за ними на фюрер-бенефис.
Поэтому точные потери вермахта от варварских и бесчеловечных действий этой группировки строго засекречены и хранятся в бронированном сейфе в глубоком бункере в подвале кабачка "Три корочки" в Дюсельдорфе, запечатанном для маскировки в бочку из под пива.
:-)
 
Это опубликовано уже в годы независимости, в "ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р.)" (ага, тогда еще СБУ была не настолько заангажирована).

Ага, давайте посмотрим на оригинал справки)

В качестве фактов будут приведены данные, предоставленные архивным отделом КГБ. Звучит смешно, но имхо именно эти данные и считаются "официальными":незнаю:

Ну хоть такие, и если кто то убивал мирное население то оправдания этим людям нет.
 
Согласен. Только кто его не убивал?

Вот всех кто убивал надо осудить, состояли они в УПА или в Красной армии и еще где нибудь не имеет значения.


ЗЫ: Интересно вот что, тут на востоке оказывается лучше знают чем на ЗУ, кто их убивал.
 
Вот всех кто убивал надо осудить, состояли они в УПА или в Красной армии и еще где нибудь не имеет значения.
Гражданская война началась еще в 17-м.

ЗЫ: Интересно вот что, тут на востоке оказывается лучше знают чем на ЗУ, кто их убивал.
Выходит , что да. Вот сколько знатоков, во главе россруперов и прочих ахинейщиков..:D
 
2Чип
Я надеюсь Вы понимаете, что любой преступник находит себе оправдание?

Ну есть такое дело.... правда какое может быть оправдание если кто то убивает мирное население...
 
Ну есть такое дело.... правда какое может быть оправдание если кто то убивает мирное население...
Безусловно это плох, кто спорит?. Но это с современной точки зрения. Войны всегда сопровождались этим.
 
Ну есть такое дело.... правда какое может быть оправдание если кто то убивает мирное население...
Действие:
У квітні 1973 р. архівно-обліковим відділом КДБ при Раді міністрів УРСР для президії Верховної Ради УРСР було підготовлено зведення про втрати радянської сторони у 1944-1953 pp. Сумарні втрати дорівнювали 30 676 загиблими.
Отмазко:
- Традиционное обвинение УПА в том, что её бойцы убивали мирное население.
- Ну, что я могу сказать? Если мирное население это – агент, и выдаёт других людей, ясно, что вы его застрелите, потому что он ваш враг. Если «мирное» население ведёт против УПА войну – то тогда вы и его убьете. А председателей сельсоветов или колхозов мы убивали в редких случаях,45 если он силой загоняет людей в колхозы, отнимает у них землю, издевается над населением. А большую часть никто не трогал. Никакого смысла не было воевать против населения, поскольку оно нам помогало, поддерживало – мы просто не могли этого делать. Слухи о том, что мы убиваем мирное население, как раз появились из-за деятельности «лжебандеровцев» - отделов НКВД.





Действие:
У постанові президії ЦК КПРС "Про політичний і господарський стан західних областей Української РСР" від 26 травня 1953 р. були підбиті перші підсумки боротьбі у цьому регіоні від 1944 р. до 1952 р. включно: репресовано державою до 500 тис. осіб, в тому числі заарештовано понад 134 тис, вбито понад 153 тис, вислано довічно з України понад 203 тис. осіб. Більш повні дані подані КДБ у 1957 р.
Отмазко:
Факт сотрудничества Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) с гитлеровской Германией получил ещё одно документальное подтверждение.
На сайте МИД России опубликованы рассекреченные материалы из архивов ФСБ РФ относительно сотрудничества украинских националистов и гитлеровцев во время Второй Мировой войны.
 
[На сайте МИД России опубликованы рассекреченные материалы из архивов ФСБ РФ относительно сотрудничества украинских националистов и гитлеровцев во время Второй Мировой войны.
Только он не открывается, в отличии от сбушного.:D
 
Действие:
Действие:

В первом действии непонятно, идет ли речь про мирное население? "радянської сторони" - это мирное население или оккупационные войска?


Во втором действии все понятно)) с оккупированых территорий убирали не нужные(проблемные) элементы, в том числе мирное население(как я понял а не только ОУНовцев)
 
Назад
Зверху Знизу