Счастье - это когда тебя понимают!

[Sineglazka]

Счастье - это когда тебя понимают!

Мы – Восток и Запад – понимаем почти все слова, которые произносятся и тут, и там, но при этом очень часто совершенно не понимаем друг друга.

Поэтому – пара мыслей, пара ремарок и предложение.

Мысль первая. Знать украинский язык нужно. Восток, вспомни: "ты столько раз человек, сколько языков ты знаешь". Кстати, в Швейцарии - в с е - жители знают все 4 государственных языка (реально, конечно, больше). В Финляндии - в с е - шведоязычные жители знают финский язык. Знание украинского языка всеми гражданами Украины – основное условие для нормального существования русского языка в нашей стране.

Мысль вторая. Давайте не придумывать для Украины "особые" пути. Мы по таким уже ходили. Последний раз - 74 года. Давайте уважать себя и, коль государство Украина приняло европейскую хартию о языках, давайте реально выполнять её. Это – основное условие для нормального существования украинского языка на Украине.

Ремарка первая. Говорить об исчезновении украинского языка в условиях реальной работы хартии, на мой взгляд – бред. Простите за резкость. Петя первый запретил книгопечатание на украинском языке. Польские паны и русские царедворцы "с барского плеча" издевательски относились к языку "холопов". Построение "сицилизма" предполагало выведение новой породы людей – Homo трясущегося. Для этого нужно было унифицировать всё население империи. Языки - и грузинский, и украинский, и эстонский, и т. д. вытравливались. В этих условиях украинский язык (равно как и все остальные языки народов советской империи) никуда не пропал. Теперь же – при полном и безоговорочном признании, государственном статусе и возможности свободного развития – он вдруг исчезнет. Может, вернуть назад старые времена – для выживания украинского языка?

Ремарка вторая. Понятна ли очевидная мысль: затаптывание русского языка привело к власти нынешних беспредельщиков?

Предложение. Никто не отменял необходимость знания государственного языка нынешними чиновниками. Давайте устроим экзамен для высших должностных лиц в виде, скажем, несложного диктанта по украинскому языку и двоечников отстраним от выполнения их "тяжких" обязанностей. Одиозники типа гэпы-допы отпадут "ахтаматицки", как перекормленные клопы под дихлофосом.
Жаль, это, конечно, не гарантия от ющей, зварычов и им подобных. Но всё таки – «шаг в нужном направлении», как говорил главный персонаж эпохи перестройки…

А? В чём я не права?

 

[Майк77]

А? В чём я не права?

это все интересно, но у меня возник к тебе вопрос.
по твоему мнению, все форумные (в частности) фанаты русского как второго государственного остановятся на языке?
не думаешь ли ты, что язык это первая ласточка? почитай посты "русофилов". почитай их подпись местожительство под ником. эти люди хотят жить в россии. но не хотят для этого переезжать.

 

[Dionis]

эти люди хотят жить в россии. но не хотят для этого переезжать.

ты сейчас огромное количество людей в "предательстве родины" обвинил, зачёт.
а в голову не приходило что это откат пошел после найопки произошедшей 21 год назад?
государство украина не отвоёвывало своё историческое место по солнцем, нет. оно подписало бумажку и провело лукавый референдум (после не большой пиар подготовки). и огромное количество русских в единый миг стали украинскими, только вот они на такое не подписывались
и теперь лодку постоянно штормит, что не удивительно.
я тебя уверяю, если бы в 91 годе кравчук повёл бы себя как эстонцы, в смысле отношения к русским как к не гражданам, то гос.граница проходила бы по днепру и то в лучшем случае.
а раз уж решили вводить мягкий вариант и обходиться без кровищщи, то надо искать некие полит компромисы, и это правильно.

тс нельзя вечно ходить "с закрытыми глазами" и на основании этого утверждать что вокруг ночь. ян своим законом о языках изрядно "выпустил пар". он молодец в этом отношении. на счёт хартии, так вообще особый статус русского языка говорящим по русски гражданам украины двадцать лет обещали, на двадцать первый выполнили .

 

[DollKiller]

Не думаю что диалог с таким явлением как Украина возможен в принципе. Напомнить что обещал Кравчук? Кучма? И т.д. Результат известен: даже таблички на железнодорожных станциях на английском и украинском.

Сколько раз русских обманывали? Обещали.

 

[Майк77]

Ты сейчас огромное количество людей в "предательстве родины" обвинил, зачёт.

это ты обвинил их в предательстве родины.
я всего лишь написал что они хотят жить в россии..
ты видать еще совсем совок, если считаешь, что желание жить не там где родился это предательство родины.

 

[Dionis]

Ну да конечно, по "сакральный смысл" взятого в кавычки ты не когда не слышал, я понимаю.

Я не знаю насколько ты веник, но для меня совок не ругательство, а получить такое в процессе спора скорее утверждение своей позиции чем ругательство. Мне не нравится этот уёбищный мир где мент идёт зарабатывать на бабках гопниках и "писающих мальчиках" а не охраняя людей за зарплату.
Где чиновниче место покупают ибо там навар и взятки. А не выдвигают туда кого по умнее по опытнее чтобы рулили бодрее.
Я ипал это "королевство кривых зеркал" где есть свобода быть выкинутым из дома и сдохнуть на свалке или загнуться без медикаментов в больничке гордясь новым стадионом принадлежащем очередному "продвинутому" украинцу.
Я на кую вертел общество с такими параметрами моральных стандартов где дорогой шлюхой быть не только прилично но и почётно, а получать зарплату за работу это лоховство.

Так вот сегодня быть "савком" это привилегия видеть сквозь кривые зеркала

 

[Майк77]

Мне не нравится этот уёбищный мир где мент идёт зарабатывать на бабках гопниках и "писающих мальчиках" а не охраняя людей за зарплату.
Где чиновниче место покупают ибо там навар и взятки. А не выдвигают туда кого по умнее по опытнее чтобы рулили бодрее.
Я ипал это "королевство кривых зеркал" где есть свобода быть выкинутым из дома и сдохнуть на свалке или загнуться без медикаментов в больничке гордясь новым стадионом принадлежащем очередному "продвинутому" украинцу.
Я на кую вертел общество с такими параметрами моральных стандартов где дорогой шлюхой быть не только прилично но и почётно, а получать зарплату за работу это лоховство.

не поспоришь. при чем тут русский язык?
принятие русского языка вторым /первым государственным уберет все, что ты написал?
или может быть в росси нету

уёбищный мир где мент идёт зарабатывать на бабках гопниках и "писающих мальчиках" а не охраняя людей за зарплату.

Где чиновниче место покупают ибо там навар и взятки. А не выдвигают туда кого по умнее по опытнее чтобы рулили бодрее.

Я ипал это "королевство кривых зеркал" где есть свобода быть выкинутым из дома и сдохнуть на свалке или загнуться без медикаментов в больничке гордясь новым стадионом принадлежащем очередному "продвинутому" украинцу.
Я на кую вертел общество с такими параметрами моральных стандартов где дорогой шлюхой быть не только прилично но и почётно, а получать зарплату за работу это лоховство.

???

 

[Oleg66]

Ты сейчас огромное количество людей в "предательстве родины" обвинил, зачёт.
А в голову не приходило что это откат пошел после найопки произошедшей 21 год назад?
Государство Украина не отвоёвывало своё историческое место по солнцем, нет. Оно подписало бумажку и провело лукавый референдум (после не большой ПиАР подготовки). и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО РУССКИХ В ЕДИНЫЙ МИГ СТАЛИ УКРАИНСКИМИ, ТОЛЬКО ВОТ ОНИ НА ТАКОЕ НЕ ПОДПИСЫВАЛИСЬ
И теперь лодку постоянно штормит, что не удивительно.
Я тебя уверяю, если бы в 91 годе Кравчук повёл бы себя как Эстонцы, в смысле отношения к русским как к не гражданам, то гос.граница проходила бы по Днепру и то в лучшем случае.
А раз уж решили вводить мягкий вариант и обходиться без кровищщи, то надо искать некие полит компромисы, и это правильно.

ТС нельзя вечно ходить "с закрытыми глазами" и на основании этого утверждать что вокруг ночь. Ян своим законом о языках изрядно "выпустил пар". ОН молодец в этом отношении. На счёт хартии, так вообще особый статус русского языка говорящим по русски гражданам украины двадцать лет обещали, на двадцать первый выполнили .

Обвинения в предательстве еще впереди. Если предположить, что сбудется мечта т.н. "русских в Украине" (вариант - "русских украинцев") и - о Чудо! - Великая россия (страна-террорист) придет к ним, а не они к ней (кстати, интересно, а есть еще какая-нибудь нация, которая с удовольствием живет в чуждой стране, при этом активно поливая ее грязью, мечтает жить в родной стране, но с переездом все никак не складывается? Не настолько уникально положение русских украинцев в Украине, можно найти и другие аналогии. Но люди без лишних колебаний переезжают жить туда, где жить хотят), то они же в первую очередь и будут иметь статус изменника родины. Паспорта-то украинские.
К эстонскому вопросу. Если бы в свое время после проведенной люстрации у власти хватило политической воли провести подобную политику в Украине, сейчас бы и шторма никакого не было бы.И с границей все было бы нормально. Нет, конечно, наблюдалось бы некоторое количество упорноговорящихтолькопорусски, но не критическое. Так такие есть и в Прибалтике. Я (ИМХО) отношу их к категории упорно не желающих жить в определенном социуме по принятым правилам и ищущих в свое оправдание любые причины.
Ну и насчет Хартии. Нужно почитать ее не в русском переводе. Желательно в оригинале. Можно даже просто перевести гуглом. Интересные вещи откроются, гарантирую!

Допишу. Не обвиняйте меня в русофобстве, для этого нет причин. Можете обвинить в патриотизме)))

 

[Dionis]

интересно, какова бы была территория Украины, если бы ее не объявили с четверга-на-пятницу, а сделали бы минимальный переходной период года в два-три

Боюсь у Приднестровья возникло бы много побратимов.

 

[Pilat0001]

Мы – Восток и Запад – понимаем почти все слова, которые произносятся и тут, и там, но при этом очень часто совершенно не понимаем друг друга.
.......
А? В чём я не права?

О-о-о! Понимать - великое дело! Не менее важно - что бы понимали нас!
---
Время предвыборных "баталий". Много лжи льется через СМИ в политической рекламе партий. Это была ремарка.

Вопрос: Вам важно то, на каком языке исполнена ложь рекламных роликов?

Не знаю как Вам, но мне нет! Я ее понимаю, а язык или мову ее изложения даже не вспомню.

Нет, я конечно понимаю, что язык на котором мы мыслим - это все, а мова - основа государственности. Но я еще понимаю, что время не то, что бы отвлекаться на шрифты, алфавиты и стиль.

Мне кажется, что Вы меня поймете. Во всяком случае, я пытался, что бы Вы меня поняли.

 

[Oleg66]

интересно, какова бы была территория Украины, если бы ее не объявили с четверга-на-пятницу, а сделали бы минимальный переходной период года в два-три

С территорией бы ничего не изменилось бы. Да и с количеством жителей тоже. Переходный период был на самом деле намного дольше. Только пожелай. Только почему-то большинство нежелающихжитьвукраине выбрали северный берег Черного моря, а не южный берег Баренцева.

 

[Oleg66]

мы, слобожане, люди обстоятельные, перезжать привыкли вместе с домом, домочадцами, соседями и территорией

Вопрос - а чо ж так херово живее тогда, слобожане? Все условия сами себе создаете... Вы первый человек, ответивший правдиво на ХФ. Остальные "слобожане" какие-то причины несуществующие ищут, оправдываются.

 

[Dionis]

итата:
Сообщение от Dionis
Ц
Цитата:
Сообщение от Dionis
Я ...... за работу это лоховство.
???
Майк77 это вопрос?
Если да тогда о чём он?
Я всего лишь высказал позицию по "совкам" и не совкам, как вариант, веникам. В том ключе что выросло уже целое поколение которое считает такое положение вещей нормальным. А я ещё могу сравнить это выблядское положение вещей с другим "совковым", ну и дать качественную оценку .

не поспоришь. при чем тут русский язык?
принятие русского языка вторым /первым государственным уберет все, что ты написал?
или может быть в росси нету

Русский язык это лишь небольшая часть реальности которая отвергается в угоду узким политическим интересам. То что я написал врядли изменится лишь от принятия закона о языках. Но исправление оного не уюта для людей властью (при этом создавая для себя проблемы) это шаг к той самой пресловутой заботе о людях, да-да
Не считая конечно спасения целостности государства

 

[Майк77]

Если да тогда о чём он?

вопрос был в том, что какую ты видишь связь между дачей русскому языку статуса, или вообще переходу в лон россии (с одной стороны) и всем тем что ты написал (менты, чиновники и прочая) с другой.??
так вопрос понятен?

а совок я употребил в том смысле, что для тебя если человек хочет жить в другой стране, то он предатель..

это шаг к той самой пресловутой заботе о людях

ну вот радость великая пришла.. шаг сделан! какая забота!! и шо? чтото поменялось? кинули кость а украинофобы и радуются.. и снова платят взятки мусорам .. теперь на русском языке..
этого ты хотел?
это не шаг. это хуйня.

 

[Evricon]

Мы – Восток и Запад – понимаем почти все слова, которые произносятся и тут, и там, но при этом очень часто совершенно не понимаем друг друга.

Поэтому – пара мыслей, па......типа гэпы-допы отпадут "ахтаматицки", как перекормленные клопы под дихлофосом.
Жаль, это, конечно, не гарантия от ющей, зварычов и им подобных. Но всё таки – «шаг в нужном направлении», как говорил главный персонаж эпохи перестройки…

А? В чём я не права?

В том, что непонятна цель твоей темы и ее суть. Сумбур. Неле-, напра-, кру--гом!!!

 

[Pilat0001]

.... Но исправление оного не уюта для людей властью (при этом создавая для себя проблемы) это шаг к той самой пресловутой заботе о людях, да-да
....

Dionis, Вы понимаете, что подняв вопрос №1 перед выборами в ВР власть совсем не думала об уюте людей? Это вопрос о понимании...

 

[Dionis]

Если бы в свое время после проведенной люстрации у власти хватило политической воли провести подобную политику в Украине, сейчас бы и шторма никакого не было бы.И с границей все было бы нормально. Нет, конечно, наблюдалось бы некоторое количество упорноговорящихтолько порусски, но не критическое.

Вы слишком хотите верить в свои идеалы. Молдаване тоже верили что если они в админ.границах всех назовут молдаванами, то все резко ими станут .
А вот прикинь не вышло. Здесь не случилось Приднестровья лишь по тому что первый и второй президенты усилено обещали русским все полагающиеся плюшки. А когда третий таки решил "прикрутить гайки" четвёртому же пришлось выполнять обещанное.

Я говорю языком фактов, а вы лозунгами и благими пожеланиями.

Dionis, Вы понимаете, что подняв вопрос №1 перед выборами в ВР власть совсем не думала об уюте людей? Это вопрос о понимании...

Увы да, это скорее вынужденная мера для взбодрения электората.

ну вот радость великая пришла.. шаг сделан! какая забота!! и шо? чтото поменялось? кинули кость а украинофобы и радуются.. и снова платят взятки мусорам .. теперь на русском языке..
этого ты хотел?
это не шаг. это хуйня.

Та блин хоть что то за двадцать один год то. так вообще согласен.

а совок я употребил в том смысле, что для тебя если человек хочет жить в другой стране, то он предатель..

Ну я кагбэ взял это в кавычки

я так не считаю.

 

[dimonchikk]

огромное количество русских в единый миг стали украинскими, только вот они на такое не подписывались

не надо ля-ля! результаты голосования 91 года подыми. даже в крыму и донбасе за отделение высказалось подавляющееся большинство, при том что это большинство русскоязычное.

 

[Oleg66]

Вы слишком хотите верить в свои идеалы. Молдаване тоже верили что если они в админ.границах всех назовут молдаванами, то все резко ими станут .
А вот прикинь не вышло. Здесь не случилось Приднестровья лишь по тому что первый и второй президенты усилено обещали русским все полагающиеся плюшки. А когда третий таки решил "прикрутить гайки" четвёртому же пришлось выполнять обещанное.

Основной причиной Приднестровского конфликта была лингвистическая??? Претензия на открытие. Данные незаангажированных соцопросов говорят, что это не так. В среднем - 15-18%. Да и аналогии проводить стремно - русский и румынский с латиницей не русский и украинский. Да и в странах Прибалтики все получилось. И где сейчас Молдавия и где Прибалтика? Только не нужно про недоедающих детей в Литве! Уже было.
И с полагающимися плюшками позабавило. Кто положил?
На улице 21 век. Это я к "назовут молдаванами". Что имеется в виду? Граждане Молдовы или ...

 

[Pilat0001]

Увы да, это скорее вынужденная мера для взбодрения электората.
.

И Вы думаете он (электорат) поймет правильно посыл власти и взбодрится в нужную ей сторону?

Если "да", то думаю, что такой электорат не все до-понимает!