Анатомия патриотизма

[асоциум]

Анатомия патриотизма

Патриотизм – что це за птыц, рыб, растений? Разберем это понятие в разрезе…

Если человек патриот Родины в узком понимании, то это, безусловно, националист, и радетель как минимум типа футбольного болельщика. Он может быть честным «футбольным болельщиком», а может и нет… Нечестному, не важны правила, и даже при грубом нарушении правил своей «команды» он будет кричать «судью на мыло!!!». Честный и нечестный патриот могут быть соперниками.

Но патриотизм не ограничивается малой родиной, есть патриоты в широком понимании, например патриоты «славянского мира», и тогда он уже враг «узкому патриоту», проповедующему лишь национальные, местечковые анклавы… А если предположить, что есть глобальный патриотизм (патриоты мира), то это уже космополит, и хоть им движет тот же патриотизм, он враг двум предыдущим типам патриотов.

Патриотизм это не род деятельности, это скорее внутренний порыв и потребность за что-то бороться. Это нечто заложенное природой в каждом человеке в разной степени. Если сравнивать патриотизм с компьютером, то просто патриотизм это «железо» без программы, а программа может быть любой. Есть патриоты националисты, а есть патриоты антинационалисты (антифа), есть патриоты религиозные, а есть патриоты атеисты и проч. И поскольку программа (убеждение) это в какой-то степени заблуждение, то и патриотизм может служить заблуждениям и скорее служит ему… А бывает, что патриоты служат откровенному злу.

Есть ли программисты патриотов? Есть. С древних времен любой лидер был отличным оратором и мастером убеждения. Он закладывал программу патриотам и использовал общий патриотизм для своих целей.

В моем понимании патриотизм не важно чего, это "клей" и связующее толпы. Природный механизм держать общество в стаде. Не будь его, был бы хаос.

 

[oleg_nah]

Патриотизм – что це за птыц, рыб, растений? Разберем это понятие в разрезе…

тут у вас больше похоже на фанатизм, а патриотизм это его частный случай

 

[асоциум]

тут у вас больше похоже на фанатизм, а патриотизм это его частный случай

Вы имеете в виду, что у меня фанатизм? Да я фанатик, но не того, что вы думаете. Я подчиняю свой фанатизм и патриотизм таким целям, которые не декларировал на форуме и вы о них не знаете. А это лишь рассуждения.

Один из удачных примеров программирования патриотизма:

Jzyok6uYnxQ

 

[oleg_nah]

Вы имеете в виду, что у меня фанатизм?

нет, я имею в виду описание явления.

Это нечто заложенное природой в каждом человеке в разной степени.

Думаю, что ничего такого природой не заложено. Железо - это мозг, и программировать его начинают с раннего детства в соответствии с тем, как запрограммированы родители.

 

[dav_poltava]

В моем понимании патриотизм не важно чего, это "клей" и связующее толпы. Природный механизм держать общество в стаде. Не будь его, был бы хаос.

Что значит "держать в стаде"? Для этого лучше использовать другие чувства человека. Например, самый действенный - страх.
Патриотизм рождается тоже из простого чувства - чувства своего, близкого. Отсюда идет сначала землячество, потом уже патриотизм. Чувство причастности.
Могу еще заметить, что людям хочется быть причастными к великому, значимому. Поэтому часто и начинают приукрашивать действительность, искажать в своих оценках исторические факты.

 

[oleg_nah]

Патриотизм рождается тоже из простого чувства - чувства своего, близкого. Отсюда идет сначала землячество, потом уже патриотизм. Чувство причастности.
Могу еще заметить, что людям хочется быть причастными к великому, значимому. Поэтому часто и начинают приукрашивать действительность, искажать в своих оценках исторические факты.

другими словами, патриотизм в большой степени состоит из эмоций

 

[асоциум]

Что значит "держать в стаде"? Для этого лучше использовать другие чувства человека. Например, самый действенный - страх.
Патриотизм рождается тоже из простого чувства - чувства своего, близкого. Отсюда идет сначала землячество, потом уже патриотизм. Чувство причастности.
Могу еще заметить, что людям хочется быть причастными к великому, значимому. Поэтому часто и начинают приукрашивать действительность, искажать в своих оценках исторические факты.

И страх так же. Неслучайно у любого патриотизма есть "сильный и недосягаемый противник и враг". У России это США, у мусульман это кафиры, у Украины россия (страна-террорист)... Враг есть всегда, это спутник любого патриотизма. Инь и Янь, и одно без другого не существует в отдельности.

 

[Анахорет]

Да здесь вопрос в том, кого человек ощущает "своим". Если "свои" - это земляки - местечковый патриотизм. Ощущает "своими" всех сограждан - законный патриотизм. Если "свои" включают представителей всех языковой семьи - лингвистический патриотизм. Далее есть расовый патриотизм. Если "свои" все люди - это космополитизм, пока инопланетяне не нарисовались.

 

[dav_poltava]

И страх так же. Неслучайно у любого патриотизма есть "сильный и недосягаемый противник и враг". У России это США, у мусульман это кафиры, у Украины россия (страна-террорист)... Враг есть всегда, это спутник любого патриотизма. Инь и Янь, и одно без другого не существует в отдельности.

Нет, враг для патриотизма не нужен.
Ты любишь свой дом, свою улицу, свой город? Какой тебе для этого чувства враг нужен?

Враг - это уже чувство страха. Тогда как патриотизм - чувство любви.

 

[Sidor_kovpak_]

патриотизм исходя из самого слова - это следование интересам родины, т.е. нравственный принцип, нравственная норма и нравственное чувство, возникшие еще на заре становления человечества . Патриот – человек, выражающий и реализующий в своих поступках глубокое чувство уважения и любви к родной стране, ее истории, культурным традициям, ее народу.

 

[асоциум]

Нет, враг для патриотизма не нужен.
Ты любишь свой дом, свою улицу, свой город? Какой тебе для этого чувства враг нужен?

Враг - это уже чувство страха. Тогда как патриотизм - чувство любви.

Нет, любовь это часть патриотизма, но не сам патриотизм. Патриотизм это своеобразный миксер эмоций и ощущений, но... В целом это потребность за что-то бороться. Это природный механизм, а природа ничего не придумывает просто так. Вот, например что такое зависть? Почему люди желают зла более успешным и почему она есть у всех, хоть и врут, что у кого-то ее нет. Так не бывает, просто кто-то может ее обуздать, а кто-то нет... Так вот, зависть это так же природный механизм соперничества внутри популяции. Как все просто.

И у патриотизма есть предназначение, но это не просто страх или любовь. Это лишь части патриотизма.

 

[oleg_nah]

патриотизм исходя из самого слова - это следование интересам родины, т.е. нравственный принцип, нравственная норма и нравственное чувство, возникшие еще на заре становления человечества . Патриот – человек, выражающий и реализующий в своих поступках глубокое чувство уважения и любви к родной стране, ее истории, культурным традициям, ее народу.

думаю, что патриотизм возник не ранее, чем один народ уперся в другой и возник конфликт. Таким образом, появилась необходимость в сплочении представителей одного племени общества для борьбы с другим. Как-то нравственностью здесь и не пахнет.

Это природный механизм, а природа ничего не придумывает просто так.

С чего вы взяли, что это природный механизм?

 

[dav_poltava]

Нет, любовь это часть патриотизма, но не сам патриотизм. Патриотизм это своеобразный миксер эмоций и ощущений, но... В целом это потребность за что-то бороться. Это природный механизм, а природа ничего не придумывает просто так. Вот, например что такое зависть? Почему люди желают зла более успешным и почему она есть у всех, хоть и врут, что у кого-то ее нет. Так не бывает, просто кто-то может ее обуздать, а кто-то нет... Так вот, зависть это так же природный механизм соперничества внутри популяции. Как все просто.

И у патриотизма есть предназначение, но это не просто страх или любовь. Это лишь части патриотизма.

Это ты сейчас о чем вообще? Патриотизм - это и есть любовь к Родине. А уж последующее вытекает из этого, хотя и не обязательно.
Поэтому то, что ты довкладываешь в миксер к этому чувству, это уже лишнее, и не патриотизм тогда вовсе.

 

[mr.HESH]

ух прям тема объединения и без срача) философия
человеком движет порыв любовь,страх и тд
а потребность в причасности к чиму либо это сродни потребности в розмножении.
и на самом деле правда одна. у каждого своя.
" я готов вас убить за ваши взгляды . но я также готов убить за ваше право на них"

 

[oleg_nah]

а потребность в причасности к чиму либо это сродни потребности в розмножении.

не согласен. Потребность в размножении это инстинкт, а потребность в причастности это социальное явление

 

[Sidor_kovpak_]

думаю, что патриотизм возник не ранее, чем один народ уперся в другой и возник конфликт. Таким образом, появилась необходимость в сплочении представителей одного племени общества для борьбы с другим. Как-то нравственностью здесь и не пахнет.

очень даже пахнет, речь ведь идет о превалировании общественного интереса над личным ...

 

[oleg_nah]

человеком движет порыв любовь,страх и тд

это эмоции. Если бы человеком двигали одни эмоции, недалеко бы продвинулось человечество. Человеком движет прежде всего здравый смысл, и тот, кто им обладает, изыскивает способы достижения своих целей, в том числе через эмоциональное воздействие.

 

[Sidor_kovpak_]

Цитата:
Сообщение от mr.HESH
человеком движет порыв любовь,страх и тд
это эмоции. Если бы человеком двигали одни эмоции, недалеко бы продвинулось человечество. Человеком движет прежде всего здравый смысл, и тот, кто им обладает, изыскивает способы достижения своих целей, в том числе через эмоциональное воздействие.

О том что человеком двигает
Нейрофизиологи предложили альтернативное объяснение так называемого потенциала готовности, который служит аргументом против существования свободной воли. В 1980-е годы нейрофизиолог Бенджамин Либет поставил эксперимент, который, как казалось, опровергал существование свободной воли. Эксперимент Либета заключался в том, что человека просили совершить какое-то движение и одновременно записывали электрическую деятельность мозга. С помощью специального таймера удалось зафиксировать промежуток между принятием решения и собственно движением: он составил 200 мс. Но на ЭЭГ был виден всплеск активности мозга, случавшийся за 550 мс до движения. То есть ещё до того, как человек решал что-то сделать, мозг внутри себя готовился к этому действию. Этот всплеск активности был назван «потенциалом готовности», и он однозначно указывал на то, что сознательной свободной воли нет: существуют какие-то неосознаваемые нейронные процессы, приводящие к неким действиям, а нам лишь кажется, что это проявление свободной воли.

Долгое время результаты эксперимента никто не ставил под сомнение. Но вот в 2009 году эксперимент повторили, только на этот раз человек должен был по звуковому сигналу решить, нажимать ему на кнопку на клавиатуре или нет. Оказалось, что потенциал готовности существует независимо от того, какое решения принял человек. То есть этот потенциал, получается, никак не влиял на решение. Свободная воля получила шанс вернуться, но было по-прежнему непонятно, что же такое «потенциал готовности».

Исследователи из института INSERM (Франция) предприняли попытку объяснить феномен. В своей работе они отталкивались от того, как мы вообще принимаем решение что-то сделать. Известно, что, когда нам нужно что-то решить на основе визуальной информации — например, как обойти лужу, — группы нейронов начинают накапливать и обрабатывать зрительную информацию в поисках наиболее удачного решения-маршрута. В какой-то момент возбуждение одной из нейронных групп превосходит некое пороговое значение, что и служит сигналом к действию.

В эксперименте Либета человек совершал движение без каких-либо подсказок извне. То есть, как предположили исследователи, при отсутствии внешней информации отбор вёлся среди каких-то внутренних сигналов. В мозгу постоянно происходят какие-то флуктуации нейронной активности, и сам процесс принятия решения возможен только тогда, когда соответствующий сигнал превзойдёт остальные. В статье, опубликованной в журнале PNAS, авторы описывают компьютерную модель, которая имитирует такой нейронный шум. Попробовав воспроизвести в этой модели процесс принятия решения, учёные обнаружили проявление того же самого потенциала готовности. Затем они повторили эксперимент Либета, но опять же с модификацией: человек должен был совершить движение немедленно после того, как слышал некий звуковой сигнал. Предполагалось, что наиболее быстрая реакция на звук будет в том случае, когда нейронный шум максимально приблизится к пороговому значению. А самая медленная реакция случится тогда, когда потенциал готовности окажется слишком мал — либо его вообще не будет.

Эксперимент эти ожидания подтвердил. То есть, как утверждают исследователи, потенциал готовности — это не результат неосознаваемых процессов, которые готовят сознание к принятию решения. Это лишь знак того, что мозг преодолел разнонаправленную спонтанную активность нейронов и готов принять решение. Это подготовительная работа, которая на само решение не влияет. Так что свободная воля, похоже, действительно имеет право на существование — по крайней мере с точки зрения нейрофизиологии. Классический эксперимент Либета попросту был неверно интерпретирован.
Правда, другие исследователи призывают с большей аккуратностью относиться и к новым результатам, говоря, что они объясняют природу потенциала готовности, но не решают проблему свободной воли; опять же нельзя исключить, что стартовая готовность мозга к принятию решения есть результат всё тех же неосознаваемых процессов.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[асоциум]

это эмоции. Если бы человеком двигали одни эмоции, недалеко бы продвинулось человечество. Человеком движет прежде всего здравый смысл, и тот, кто им обладает, изыскивает способы достижения своих целей, в том числе через эмоциональное воздействие.

Человеком не может двигать лишь здравый смысл. Это самообман. Да и будет ли человек человеком после того как отделит природные механизмы от чистого и стерильного разума? Хотя иллюзорно может и казаться, что человек действует разумно, ибо подсознательные природные эмоции в виде механизмов рождают мотив.... Но это человек, как правило, не замечает.

С чего вы взяли, что это природный механизм?

Все что в нас есть, вес спектр эмоций, это все природные функциональные механизмы. По крайней мере, по Фрейду.

 

[ed-win]

патриотизм исходя из самого слова - это следование интересам родины

а если родина и государство не совпадают. что делать?