Повторно - поддерживаете ли Вы безотлагательное возвращение смертной казни за особо тяжкие преступления

[elektrik2]

Великолепный материал о событиях военных, форсмажорных, когда человек защищая себя, свою Родину ВЫНУЖДЕНО становится убийцей, проходя через шок потрясения.
И сильно здесь сказано - "преступая через естественный, как жизнь, закон «не убий»".
А Вы призываете его преступать в ситуации не военной, не вынужденной.
Только в режиме самообороны, в ситуации стресса НОРМАЛЬНЫЙ человек может перейти через этот психологический барьер естественного закона и убить другого человека.
А человек с патологией не ощущает этого барьера, более того испытывает чувство удовлетворения от содеянного.
Так куда Вы нас толкаете с призывом убивать - в ряды этих?

Я в детстве любил выковыривать изюм из хлеба с изюмом. А остальное не ел. Не вкусно. Точно так же Вы поступаете с цитатами. Выковыряли что Вам вкусно, а остальное...

А суть цытаты в другом.

Ведь не важно вражеские то солдаты или наши отечественные подонки и ублюдки. И те и другие

преступили законы человеческие и тем самым сами вне всяких законов оказались

И дан здравый рецепт в моральных координатах

тогда ничего по отношению к нему не существует: ни человечности, ни жалости, ни пощады. Бить надо. Бить, пока в логово не уползет. И там бить, покуда не вспомнит, что человеком был, покуда не поймет этого.

 

[Марк Зобов]

Да ладно, мясорубка... Что много США или Япония нарубили. Или Китай?
Воспитательная роль СК - прежде всего УСТРАШЕНИЕ. Чтобы палец парализовало, который давит на спусковой крючок, чтобы рука отнималась взявшаяся за нож...

Все перемешали.
В той статье речь шла о внутреннем подсознательном табу на убиение.
Казнят в Китае и очередь "желающих" на казнь не прерывается. Не работает это устрашение. Не в жесткости меры, а в ее неотвратимости заключается сила ее упреждающего воздействия. Это общеизвестно - преступник надеется, что его не поймают и не накажут. Если бы не эта надежда - не было бы и преступлений.

 

[visokiy777]

Казнят в Китае и очередь "желающих" на казнь не прерывается.

Ну у меня статистики нет про Китай, и если там СК больше, чем в сша, то и населения там 1,5 млрд. чел., если не ошибаюсь.

Не работает это устрашение.

Не действует только на отморозков, а таких и не жалко...

Не в жесткости меры, а в ее неотвратимости заключается сила ее упреждающего воздействия.

Вы считаете, что если за каждое убийство, убийцу неотвратимо пропесочить на партсобрании и объявить ему выговор, завтра он не убьет одного из голосовавших?

Это общеизвестно - преступник надеется, что его не поймают и не накажут. Если бы не эта надежда - не было бы и преступлений.

+1 Наконец я с Вами согласен.
Именно по этой причине, идя на особо тяжкое, преступник знает, что в случае чего, через 20 лет могу просить о помиловании. А если хорошо заплатить, то и раньше можно порешать все вопросы. Главное - чтобы оставили в живых... Надеется!

 

[Марк Зобов]

Да ведь не важно вражеские то солдаты или наши отечественные подонки и ублюдки. И те и другие

Согласен, совершенно не важно.

Я и многие другие противники СК уже не единожды говорили в этой теме о том, что непосредственно в ситуации преступления, когда мы будем защищать себя, близких или еще кого-то, наше поведение мы предсказать не можем. Какой зверь вырвется из нас при этом - неведомо, и дай то Бог, чтобы не пришлось нам этого в жизни испытать.

Так вот, Вы все время говорите об этом звере в каждом из нас.

Я же говорю о человеческом в каждом из нас, о человеческом разуме, который в нормальной спокойной обстановке способен осмыслить произошедшее и сделать вывод - случившееся уже не изменишь, главное теперь предотвратить такое же в будущем. Предотвратить, не превращаясь самому в зверя.

Предотвратить зло в будущем можно только множа добро, а не это же самое зло.

Вы же предлагаете сеять и множить зло.

 

[elektrik2]

Я от Китая в захваті. Когда какая-то фирма выпустила сухое молоко, от которого умерли дети, то они почти всех виновных расстреляли. Лишь один избежал наказания, бо успел повеситься.

Повторяю ещё раз рецепт здоровой ответной реакции.

тогда ничего по отношению к нему не существует: ни человечности, ни жалости, ни пощады. Бить надо. Бить, пока в логово не уползет. И там бить, покуда не вспомнит, что человеком был, покуда не поймет этого.

Заметьте, Марк Иванович, рецепт дан не человеку, находящемуся в состоянии самообороны. Рецепт дан обществу, как поступать с уже поверженными преступниками.

 

[visokiy777]

Какой зверь вырвется из нас при этом - неведомо, и дай то Бог, чтобы не пришлось нам этого в жизни испытать.

Аааа, вот где собака порылась?
Это так,если у Вас, к примеру, арабский или кавказский менталитет...
А если вы славянин трезвый и законопослушный, а если Вы женщина, ребенок старик? Нема шансов?

Так вот, Вы все время говорите об этом звере в каждом из нас.

Только у психопатов.

Я же говорю о человеческом в каждом из нас, о человеческом разуме, который в нормальной спокойной обстановке способен осмыслить произошедшее и сделать вывод - случившееся уже не изменишь, главное теперь предотвратить такое же в будущем. Предотвратить, не превращаясь самому в зверя.

По-моему такой тип поведения называется фарисейство.
И что, вы, к примеру программист, бросите высокооплачиваемую работу и пойдете предотвращать милиционером....Не смешите мои тапки...

Предотвратить зло в будущем можно только множа добро, а не это же самое зло.

А это из серии "Вона працюе"

Вы же предлагаете сеять и множить зло.

Уничтожив серийного убицу, сохранив, таким образом жизнь десятку потенциальных жертв - это множить зло? А сохранив этому убийце жизнь - посеять добро? Че-то совсем зарапортовались...

 

[elektrik2]

Я же говорю о человеческом в каждом из нас, о человеческом разуме, который в нормальной спокойной обстановке способен осмыслить произошедшее и сделать вывод

Так вот же этот вывод -

тогда ничего по отношению к нему не существует: ни человечности, ни жалости, ни пощады. Бить надо. Бить, пока в логово не уползет. И там бить, покуда не вспомнит, что человеком был, покуда не поймет этого.

Повторяю его в 4 раз.

 

[martyshkin]

Наконец-то вы соизволили высказаться конкретно и я смог понять, что вы имели в виду

Это сложная тема. Здесь следует рассматривать принятую сегодня во всем мире модель экономики. Если вам интересно, то можно об этом поговорить, но в контексте данной темы это не совсем уместно. Можно запилить об этом отдельную тему. Если же кратко, то капитализм основан на росте, и время от времени подвержен кризисам перепроизводства. Чтобы избежать этого придумали культуру потребления, то есть потреблядство. Но это был всего лишь костыль, и расти сегодня уже практически некуда.

Рекомендую вам Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" Они описывают США если не ошибаюсь в 1932 году, как раз после кризиса. Тогда и начали раскручивать потребление. Книга небольшая, и очень доставляющая.

Не только это я имел ввиду. Ещё есть такой вид гадить, как вбросы на вентилятор - то же самое, что и замусорить окружающую среду, только это замусоривание мыслей и идей. Тут, правда, уже кто что считает мусором.
Ещё те же войны - уничтожали города ещё до 32 года, сжигали, камня на камне не оставляли. Но чьми руками? Я думаю, что руками обществ. Но для этого нужно сначала помусорить в головах его членов.

Один из таких мусорных проэктов это то, что родственники страдают от безместия, поэтому государство должно их в этом вопросе ублажить. А если кто-то страдает, что пиццу везут целый час? Или что полёт в космос такой дорогой. А есть страдания отдельных индивидуумов от невыполнения ещё более психованых идей. Вот небо голубое, поэтому родственник мучится. Каким образом государство должно реагировать на такие страдания граждан?

 

[visokiy777]

Один из таких мусорных проэктов это то, что родственники страдают от безместия, поэтому государство должно их в этом вопросе ублажить.

Это - действительно бред.
Государство не мстит за родственников, а обеспечивает выполнение прав и обязанностей своих граждан, утверждая ЗАКОН и ПОРЯДОК в стране.


Если в Конституции Украины записано, что жизнь человека наивысшая ценность, то никто в стране не вправе отнимать ее у человека. И, если находятся такие, кто ложил болт на эту ценность, того этой ценности надо лишать в порядке, определенном Законом ... (с+с)

 

[martyshkin]

Это - действительно бред.
Государство не мстит за родственников, а обеспечивает выполнение прав и обязанностей своих граждан, утверждая ЗАКОН и ПОРЯДОК в стране.

Обеспечивает право на жизнь, убивая? Продолжайте.

Если в Конституции Украины записано, что жизнь человека наивысшая ценность, то никто в стране не вправе отнимать ее у человека.

Верно понимаете.

И, если находятся такие, кто ложил болт на эту ценность, того этой ценности надо лишать... (с+с)

Это не закон, а понятия. Или откуда такая интересная трактовка? По этой Вашей логике - если ложил болт на ПДД, то нужно лишить ПДД. Что за странность такая?

 

[Марк Зобов]

Я от Китая в захваті. Когда какая-то фирма выпустила сухое молоко, от которого умерли дети, то они почти всех виновных расстреляли. Лишь один избежал наказания, бо успел повеситься.

В том то и дело, что мы - не китайцы.

Повторяю ещё раз рецепт здоровой ответной реакции.Заметьте, Марк Иванович, рецепт дан не человеку, находящемуся в состоянии самообороны. Рецепт дан обществу, как поступать с уже поверженными преступниками.

Этот рецепт дан от имени человека с трясущимися коленями от ужаса пережитого и свешенного им.

Так вот же этот вывод -
Повторяю его в 4 раз.

Цитата: Сообщение от elektrik2
тогда ничего по отношению к нему не существует: ни человечности, ни жалости, ни пощады. Бить надо. Бить, пока в логово не уползет. И там бить, покуда не вспомнит, что человеком был, покуда не поймет этого.

Бить, а не убивать. Бить, чтобы понял!
С этим я согласен.

Ну у меня статистики нет про Китай, и если там СК больше, чем в сша, то и населения там 1,5 млрд. чел., если не ошибаюсь.

А не важно - Китай, США... Главное -не исчезает зверская преступность, невзирая на наличие зверской меры наказания.

Не действует только на отморозков, а таких и не жалко...

Не о них надо думать, а об обществе, в котором не должно быть лжи, двойных стандартов, аморальности.

Вы считаете, что если за каждое убийство, убийцу неотвратимо пропесочить на партсобрании и объявить ему выговор, завтра он не убьет одного из голосовавших?

Абы шо.

+1 Наконец я с Вами согласен.
Именно по этой причине, идя на особо тяжкое, преступник знает, что в случае чего, через 20 лет могу просить о помиловании. А если хорошо заплатить, то и раньше можно порешать все вопросы. Главное - чтобы оставили в живых... Надеется!

Если мы начнем вводить в дискуссию дополнительные параметры типа "а что, если в случае чего", то разговор лишен смысла.

Напоминаю с ТС, что мы обсуждаем БУДУЩЕЕ - быть ли КС в Украине в будущем, не оговаривая никакие дополнительные параметры, в том числе вопрос - а будет ли сама Украина в будущем.

Аааа, вот где собака порылась?
Это так,если у Вас, к примеру, арабский или кавказский менталитет...
А если вы славянин трезвый и законопослушный, а если Вы женщина, ребенок старик? Нема шансов?

Шансов на что?

Только у психопатов.

В каждом человеке есть все. Вспомните "Убить дракона".

По-моему такой тип поведения называется фарисейство.
И что, вы, к примеру программист, бросите высокооплачиваемую работу и пойдете предотвращать милиционером....Не смешите мои тапки...

Это вы о чем? Вам пригрезилось про меня?

Уничтожив серийного убицу, сохранив, таким образом жизнь десятку потенциальных жертв - это множить зло? А сохранив этому убийце жизнь - посеять добро? Че-то совсем зарапортовались...

Пожизненным заключением решается та же самая задача - сохранив, таким образом жизнь десятку потенциальных жертв. Но при этом не свершается грех убиения, не множится зло.

 

[elektrik2]

Вы же в Вашем стремлении мщения, справедливости, равенства.... призываете всех стать такими же ублюдками, как и тот самый преступник. Так где же логика?

Повторяю, бо вы игнорировали. Мы оба жили во времена действия смертной казни. И головы никто не косил. И не все стали "такими же ублюдками, как и тот самый преступник". Более того, моральные устои общества тогда были крепче, а моральные стандарты выше.
А вы всё вопрошаете: Так где же логика?
Интересно паказать наш спор профессиональному логику. Пусть оценит у кого из нас логики больше.

Этот рецепт дан от имени человека с трясущимися коленями от ужаса пережитого и свешенного им.

Я привёл отрывок из "А зори здесь тихие..." И колени у этого Васкова дрожали не от ужаса, а от напряжения схватки. Как Высоцкий поёт:
Мы рубим ступени. Ни шагу назад,
И от напряженья колени дрожат.

 

[Марк Зобов]

Повторяю, бо вы игнорировали. Мы оба жили во времена действия смертной казни. И головы никто не косил. И не все стали "такими же ублюдками, как и тот самый преступник". Более того, моральные устои общества тогда были крепче, а моральные стандарты выше.
А вы всё вопрошаете: Так где же логика?
Интересно паказать наш спор профессиональному логику. Пусть оценит у кого из нас логики больше.

Головы у нас косили и очень здорово. Страх перед властью еще до сих пор живет в душах многих постсоветских людей.

В обществе, где человеческая жизнь ничего не стоит, можно выстроить систему тотального послушания и все будут ходить строем. Насиловать и убивать в такой стране будет только определенный круг лиц, наделенных на это особым правом. Он это делает без всяких сантиментов и массово - именно как раз для устрашения масс (то, о чем вы мечтаете). Так было в Германии, у нас, в Китае... Так сейчас в КНДР.

Вас именно такая формула нашей будущей жизни привлекает?

Я привёл отрывок из "А зори здесь тихие..." И колени у этого Васкова дрожали не от ужаса, а от напряжения схватки. Как Высоцкий поёт:
Мы рубим ступени. Ни шагу назад,
И от напряженья колени дрожат.

Это Вы так трактуете. А в приведенном Вами отрывке весь контекст говорит только об ОДНОМ - о пережитом стрессе убиения людей, о напряжении психологическом, а не физическом.

Уважаемый Марк Зобов.
А каково Ваше личное мнение? Вы за смертную казнь или против?
Разъясните, пожалуйста, свою позицию.

Я противник смертной казни (СК), сторонник пожизненного заключения (ПЗ).

Применяется эта мера к тем преступникам, чье исправление представляется невозможным.

СК - мера уходящей эпохи варварства, ей не место в цивилизованном обществе. Базовый принцип "не убий" должен наконец-то восторжествовать в жизни человеческого общества.

 

[elektrik2]

Головы у нас косили и очень здорово. Страх перед властью еще до сих пор живет в душах многих постсоветских людей.
В обществе, где человеческая жизнь ничего не стоит, можно выстроить систему тотального послушания и все будут ходить строем. Насиловать и убивать в такой стране будет только определенный круг лиц, наделенных на это особым правом. Он это делает без всяких сантиментов и массово - именно как раз для устрашения масс (то, о чем вы мечтаете). Так было в Германии, у нас, в Китае... Так сейчас в КНДР.

Поясните, что вы имеете в виду. Похоже, что мы жили в разных странах.

 

[Марк Зобов]

Поясните, что вы имеете в виду. Похоже, что мы жили в разных странах.

Имею ввиду то, что советский народ пережил при Сталине времена тотального страха, боясь всего, даже собрать несколько упавших колосков на поле. Память об этом хранится долго. И по сей день.

Выкосили в сталинские времена уйму всякого народу, вырастили на зачищенном пространстве очень послушную массу, порядок в которой можно было поддерживать уже без особого зверства.

Смертная казнь в СССР - было дело привычное, пришедшее из тех еще времен. А нежную психику советских людей в постсталинские времена берегли. В СМИ не публиковали о зверских преступлениях и о смертных казнях. Поэтому и жили мы так, словно не было этого ничего в светлой советской жизни.

 

[elektrik2]

В обществе, где человеческая жизнь ничего не стоит, можно выстроить систему тотального послушания и все будут ходить строем. Насиловать и убивать в такой стране будет только определенный круг лиц, наделенных на это особым правом. Он это делает без всяких сантиментов и массово - именно как раз для устрашения масс (то, о чем вы мечтаете). Так было в Германии, у нас, в Китае... Так сейчас в КНДР.
СК - мера уходящей эпохи варварства, ей не место в цивилизованном обществе. Базовый принцип "не убий" должен наконец-то восторжествовать в жизни человеческого общества.

Я говорил притом дважды о временах в которых мы жили, а Вы прикидываетесь, что этого не понимаете, сталинизм приплели.
И трактовки у меня не правильные ни книги, ни термина "равенство", ни термина "справедливость".

 

[Марк Зобов]

Я говорил притом дважды о временах в которых мы жили, а Вы прикидываетесь, что этого не понимаете, сталинизм приплели.

Я же уже выше раскрыл этот вопрос.

И трактовки у меня не правильные ни книги, ни термина "равенство", ни термина "справедливость".

Какая цель вообще наказания преступника?
Равенство, справедливость...?

 

[elektrik2]

Я же уже выше раскрыл этот вопрос.
Какая цель вообще наказания преступника?
Равенство, справедливость...?

Не задавайте мне вопросов, бо мои ответы будут такие же неправильные как и трактовки.

В том то и дело, что мы - не китайцы.

Я знаю, что у нас рассы разные. Что из этого следует??

Выкосили в сталинские времена уйму всякого народу, вырастили на зачищенном пространстве очень послушную массу, порядок в которой можно было поддерживать уже без особого зверства.

Значит порядок в обычном народе, а не в специально выращенной послушной массе можно поддерживать лишь особым зверством?? Так следует понимать??

Насиловать и убивать в такой стране будет только определенный круг лиц, наделенных на это особым правом.

Ну это откровенная неправда. Я знаю и насильников и убийц которые ни в какой оределённый круг не входили. И кстати высшей меры не получили.

 

[.О.С.А.]

однозначно - Да!

 

[elektrik2]

Смертная казнь в СССР - было дело привычное, пришедшее из тех еще времен.

Уже вкотре повторяю: одна казнь приходилась на четыре убийства невинных. И убийцы при этом не входили ни в какой особый круг.