Кабели и их влияние на звук

[Зёбра_]

А я себе собираю Натали Дом. Первый канал уже запустил ( правда только по постоянному току). Работает. Музыки пока не слышал. Будет послезавтра.

 

[Зёбра_]

Это один из пяти УНЧ, вошедших в лучшую пятерку , в сравнении с УНЧ ценовой категории 2-3 тыс у.е. Как я понял , на данный момент имеет три основные версии : Дом( самая маломощная), ПРО ( около 150 ват) , и последняя - V 2012 ( в среднем 600 ват а то и более , зависит от блока питания). Если интересно , можно погуглить.
Я хотел оживить свой усь Зуева на имортной базе, почитал в инете и наткнулся на Натали. Очень даже заманчиво...

Я таких тоже люблю приводить в дом.

А Я раньше где ...... и там.

"Ламповый"

Скорее всего полевой. Хотя просмотрев инет , не могу сказать , что в звуке рулят полевики. ( Если уже говорить о кирпичах ).

 

[радист09]

А я себе собираю Натали Дом. Первый канал уже запустил ( правда только по постоянному току). Работает. Музыки пока не слышал. Будет послезавтра.



Отличная схема - глянул в поиске.
Классическое, полностью симметричное решение, без всяких извращений.
Симметричные решения работают лучше всего - спектр намного чище.
Только для его настройки понадобится анализатор с хорошей динамикой или можно собрать мостовую схему измерения гармоник на ОУ.
Обычным измерителем КНИ точно настроить УНЧ не выйдет. Для правильной настройки нужно видеть весь спектр комбинаций.

 

[cheeks]

мостовую схему измерения гармоник на ОУ.

...гдето у меня валялся режекторный фильтр из комплкта генератора Г3-118....

 

[Зёбра_]

Обычным измерителем КНИ точно настроить УНЧ не выйдет. Для правильной настройки нужно видеть весь спектр комбинаций.

Прочитал почти все об этом усе, включая инструкции по наладке, ни автор, ни один из многих собравших, на форуме почему-то об этом и не вспомнили ! Наверное забыли.

 

[радист09]

Прочитал почти все об этом усе, включая инструкции по наладке, ни автор, ни один из многих собравших, на форуме почему-то об этом и не вспомнили ! Наверное забыли.

О настройке УНЧ авторам писать необязательно. Об этом написано в другой литературе и статьях.
Вы вполне можете собрать УНЧ включить и если нет явных посторонних призвуков, так его и эксплуатировать.
Так поступают практически все. Собрал - включил - забыл.

Но, если Вас интересует настоящее качество - просто для интереса посмотрите спектр Вашего усилителя обычным Спектролабом.
Вполне вероятно, что Вы увидите много интересного.
А, главное сможете дотянуть параметры до заявленных авторами.

Есть такое правило - без регулировки ни одно радиоэлектронное устройство нормально не работает.

 

[ur4lvn]

Так поступают практически все. Собрал - включил - забыл.

Олег,сорри,у меня приятели поступали так: "собрал-включил-забил - начал строить новый усилитель"
Сорри.

 

[Me1]

Есть такое правило - без регулировки ни одно радиоэлектронное устройство нормально не работает.

Хорошее оправдание для хреново просчитанных конструкций.
Нормальный конструктив должен работать одинаково при любых заданных условиях, в рамках которого его проектировали.

 

[ur4lvn]

Хорошее оправдание для хреново просчитанных конструкций.

Существовало много классов "железа",после производства которого необходимо было делать заводскую калибровку.И это было принципиально,точностью изготовления и просчитанностью конструкции заказчика и природу убедить было нельзя.

 

[Me1]

принципиальная калибровка сейчас делается лазером даже на самых простых деталях, а то что в схемах существует ООС, ТК... ещё никто не отменял. Если ваша схема зависит от деталей - говно ваша схема, за исключением китайчисма где это норма, но там и цена заранее не обещает

 

[ur4lvn]

принципиальная калибровка сейчас делается лазером даже на самых простых деталях, а то что в схемах существует ООС, ТК... ещё никто не отменял. Если ваша схема зависит от деталей - говно ваша схема, за исключением китайчисма где это норма, но там и цена заранее не обещает

Этта,МиВан,говна поменьше лейте...
И думайте,куда его лить.

Сорри.

 

[Me1]

Я Мел, просто транскрипция удачная.
Если обидел, извините, не собирался, просто я за то что нужно делать в рамках "ТТХ", надо соответствовать, в ином случае я не вижу причин не закидать автора помидорками.

 

[ur4lvn]

Я Мел, просто транскрипция удачная.
Если обидел, извините, не собирался, просто я за то что нужно делать в рамках "ТТХ", надо соответствовать, в ином случае я не вижу причин не закидать автора помидорками.

ОК,проехали.
В практике были случаи,что каждое изделие нужно было вылизывать,ну,это в прошлом.

 

[радист09]

Этта,МиВан,говна поменьше лейте...
И думайте,куда его лить.

Сорри.

Это ерунда, Сережа!
Не обращаем внимания.
Просто в связи с ликвидацией отечественной радиоэлектронной промышленности новое поколение кроме супермаркетов ничего в своей жизни не видело!
Что, такое производство рассказать на словах молодежи - гиблое дело.

Цитата (не смеяться!):

принципиальная калибровка сейчас делается лазером даже на самых простых деталях, а то что в схемах существует ООС, ТК... ещё никто не отменял. Если ваша схема зависит от деталей - говно ваша схема, за исключением китайчисма где это норма, но там и цена заранее не обещает

На любом западном предприятии по выпуску бытовой РЭА существует производственный цикл:
- сборка,
- регулировка,
- прогон (для дорогих изделий)
- контроль параметров.
Современная молодежь уверена, что бытовая аппаратура производится аудиофилами, путем прослушивания лежа в рваных тапках на диване, с бутылкой пива в руках - что бы получить вовлеченность и музыкальность..
Это, не так - современный радиозавод это высокотехнологичное предприятие, где все циклы от разработки до выпуска готовых изделий выполняются с использованием дорогостоящей измерительной техники, специалистами высокой квалификации.

Например, радиозавод Филлипс:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Обращаю внимание автора поста, который утверждает о "принципиальной калибровке лазером", что на заводе Филлипса все телевизоры - регулируются и проходят различные этапы контроля.
В статье написано, что при производстве проверяются скрытые дефекты монтажа и даже (!) дребезг корпуса в специальных камерах.
А, отдельные экземпляры выборочно из партии - подвергаются полному циклу испытаний в жестких условиях.
Это климатика и вибростенд!
Если Вы еще верите с сборку без контроля и регулировки - Вы легко найдете в интернете, как работают заводы Сони, Самсунга, Дин Адио, НАДа и пр.

 

[ur4lvn]

Это ерунда, Сережа!
Не обращаем внимания.
Просто в связи с ликвидацией отечественной радиоэлектронной промышленности новое поколение кроме супермаркетов ничего в своей жизни не видело!
Что, такое производство рассказать на словах молодежи - гиблое дело.

Цитата (не смеяться!):

принципиальная калибровка сейчас делается лазером даже на самых простых деталях, а то что в схемах существует ООС, ТК... ещё никто не отменял. Если ваша схема зависит от деталей - говно ваша схема, за исключением китайчисма где это норма, но там и цена заранее не обещает

На любом западном предприятии по выпуску бытовой РЭА существует производственный цикл:
- сборка,
- регулировка,
- прогон (для дорогих изделий)
- контроль параметров.
Современная молодежь уверена, что бытовая аппаратура производится аудиофилами, путем прослушивания в рваных тапках, с бутылкой пива.
Это, не так - современный радиозавод это высокотехнологичное предприятие, где все циклы от разработки до выпуска готовых изделий выполняются с использованием дорогостоящей измерительной техники, специалистами высокой квалификации.

Здравствуй,Олег!
<прошупардону у всех читающих за личную переписку в эхе>
То ребята не отлаживали изделия на полигоне и не мерзли в сугробах...

Еще раз прошу пардону.

 

[Me1]

новое поколение кроме супермаркетов ничего в своей жизни не видело!

дядя, я их делал, и поверьте задрочки куда интересней подгона рабочего режима.

Современная молодежь уверена, что бытовая аппаратура производится аудиофилами,

дядя, пукайте в тряпочку. Или хоть почитайте что я писал.

современный радиозавод это высокотехнологичное предприятие, где все циклы от разработки до выпуска готовых изделий выполняются с использованием дорогостоящей измерительной техники, специалистами высокой квалификации.

а я о чём тогда говорил, об том же самом вроде.

 

[Зёбра_]

просто для интереса посмотрите спектр Вашего усилителя обычным Спектролабом.

Вот именно, для интереса. У меня в сарае валяется усь Зуева, который я хотел модернизировать. Так вот, он практически при любых транзисторах, выдавал одни и те же характеристикии Вот это я понимаю гениальная конструкция !!! Говорят, по нынешним меркам устарел. Посмотрим на что способны современные, имею ввиду Натали. Кстати: один канал спаял , без настройки , не смотрел по сцилографу, но источник подключал, пока паял вторую плату. Послушал. Вечером зашел в дом, дай думаю сравню с 6п6с хоть и не настроенный один канал. Сравнил... Пока еще надежда , что когда все соберу, настрою, и т.д.,хоть в какой-то степени сможет конкурировать.

Сообщение от радист09 Посмотреть сообщение
Так поступают практически все. Собрал - включил - забыл.

Ну почему же , не все забывается. Например - "Покемон"-наверное больше года слушаю ни чего не меняя.

спектр Вашего усилителя обычным Спектролабом.

Это у меня в ближайших планах ( пусть только виноград хорошо поспеет).

 

[Burchun]

пусть только виноград хорошо поспеет

И перебродит

 

[радист09]

Вот именно, для интереса. У меня в сарае валяется усь Зуева, который я хотел модернизировать. Так вот, он практически при любых транзисторах, выдавал одни и те же характеристикии Вот это я понимаю гениальная конструкция !!! Говорят, по нынешним меркам устарел. Посмотрим на что способны современные, имею ввиду Натали. Кстати: один канал спаял , без настройки , не смотрел по сцилографу, но источник подключал, пока паял вторую плату. Послушал. Вечером зашел в дом, дай думаю сравню с 6п6с хоть и не настроенный один канал. Сравнил... Пока еще надежда , что когда все соберу, настрою, и т.д.,хоть в какой-то степени сможет конкурировать.

Ну почему же , не все забывается. Например - "Покемон"-наверное больше года слушаю ни чего не меняя.

Это у меня в ближайших планах ( пусть только виноград хорошо поспеет).

Когда поспеет виноград:

1. УНЧ это довольно сложное устройство проверка которого осциллографом совершенно ничего не дает.
Осциллографом можно увидеть некоторые виды "возбуда" посмотреть симметрию - вот и все.

2. Для настоящей регулировки необходимо контролировать спектр и добиться минимальных паразитных гармоник.
Кроме того основные параметры УНЧ - это работа в динамике.
Для этого на вход подаются импульсные сигналы, проверяется и регулируется устойчивость, скорость и пр.

3. Кроме этого, очень важно проверить все, о чем написано выше в холодном состоянии и при длительном нагреве.
Естественно все регулировки желательно делать на реальной нагрузке.
И еще - все проверки и регулировки делаются после полной сборки в родном корпусе с родным БП.
Иначе - пустая трата времени. Проверка отдельной платы это первый шаг...

Сравнивать лампу и транзисторный УНЧ?
Они не могут конкурировать по определению!
Это нонсенс - лампа это гармонизатор и частотный селектор (есть в этой ветке ссылка на доклад AES).
Транзисторный УНЧ наоборот оказывает минимальное воздействие на сигнал.
А, сравнивать по звуку! Это тем более нонсенс - сколько есть слушателей столько и будет мнений.
Это называется субъективная оценка, цена которой невелика.

Впрочем всего этого можно и не делать - нравится, слушайте на здоровье.
Для информации.
Здесь показано, что для регулировка УНЧ - это не просто:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[sergeyev792]

<прошупардону у всех читающих за личную переписку в эхе>
То ребята не отлаживали изделия на полигоне и не мерзли в сугробах...

Может мы немного не в теме, но музыку обычно на полигоне в сугробах не слушают, её слушают дома а для Вудстока или Нашествия и 10% нелинейщина прокатывает

Современная молодежь уверена, что бытовая аппаратура производится аудиофилами, путем прослушивания лежа в рваных тапках на диване, с бутылкой пива в руках - что бы получить вовлеченность и музыкальность..
Это, не так - современный радиозавод это высокотехнологичное предприятие, где все циклы от разработки до выпуска готовых изделий выполняются с использованием дорогостоящей измерительной техники, специалистами высокой квалификации.

Лет 10 назад было видел интервью с Дитером Майером, который утверждал обратное