Повторно - поддерживаете ли Вы безотлагательное возвращение смертной казни за особо тяжкие преступления

[Марк Зобов]

но к кому относится эта заповедь? Эта заповедь в числе прочих дана человеку. Каждый должен ею руководствоваться по отношению к другим людям, не так ли?

Да, так.

 

[elektrik2]

Короче мне надоела эта дискуссия. Неинтересно и мучительно больно. Поэтому отключаюсь.

А ещё я не считаю принцип "не убий" базовым.
По-моему базовый принцип "все люди равны".

 

[oleg_nah]

Да, так.

но кроме человеческого блага есть также благо общественное, и здесь

Просто - "не убий"!

уже тот случай, когда простота хуже воровства

По-моему базовый принцип "все люди равны".

плюсую

 

[Марк Зобов]

Короче мне надоела эта дискуссия. Неинтересно и мучительно больно. Поэтому отключаюсь.

А ещё я не считаю принцип "не убий" базовым.
По-моему базовый принцип "все люди равны".

Так вот с этого надо и начинать дискуссию - с базовых позиций.
Вы предлагаете похерить принцип "не убий" ради принципа равенства. А я с этим не согласен. Ваш принцип равенства - это древний принцип "око за око", которым в современном цивилизованном обществе уже не пользуются, потому как он увековечивает ублюдство! Один ублюдок сделал гадость, а вслед за ним все повторили - таким будет результат Вашего подхода.

но кроме человеческого блага есть также благо общественное, и здесь

уже тот случай, когда простота хуже воровства

Какое тут воровство - поясните!

 

[oleg_nah]

Какое тут воровство - поясните!

Поясняю. То, что хорошо для одного человека далеко не всегда хорошо для общества в целом.

Человек, достойный пожизненного заключения, признается обществом неисправимым преступником. Содержа до самой смерти неисправимого преступника, общество с одной стороны наносит себе вред, поскольку затрачивает на это ресурсы, а с другой таким образом происходит бессмысленное издевательство над этим самым преступником. Для простоты мы не рассматриваем различные злоупотребления, связанные с исполнением наказаний в наших реалиях.

То, что его в конце жизни могут выпустить на волю доживать век, является продолжением издевательства, поскольку человек, который провел значительную часть жизни в неволе, уже не способен стать нормальным членом общества, тем более, что он уже стар. Следовательно, и обществу все равно придется затрачивать на него ресурсы. Я считаю, неисправимых преступников следует казнить. В этом есть здравый смысл с точки зрения общественного блага и с точки зрения гуманизма.

А вот кого считать неисправимым и достойным казни, это уже другой вопрос, гораздо более сложный. Немногим менее сложен и вопрос приведения приговора в исполнение.

Ваш принцип равенства - это древний принцип "око за око"

Возражаю. Принцип "все люди равны" представляется более приоритетным по отношению к "не убий" хотя бы потому, что "не убий" применяется именно к человеку безо всяких оговорок, а к животным, которых употребляют в пищу, применять его никому не приходит в голову, разве что веганам, но это вопрос другого порядка.

 

[visokiy777]

Я вот думаю, на что уж японцы - законопослушны, заорганизованы и патриотичны, а СК у них отменять и не собираются.
Ладно американцы идиоты - не отменяют СК, а японцы-то что тоже дураки?

 

[elektrik2]

Так вот с этого надо и начинать дискуссию - с базовых позиций.
Вы предлагаете похерить принцип "не убий" ради принципа равенства. А я с этим не согласен. Ваш принцип равенства - это древний принцип "око за око", которым в современном цивилизованном обществе уже не пользуются, потому как он увековечивает ублюдство! Один ублюдок сделал гадость, а вслед за ним все повторили - таким будет результат Вашего подхода.

Гы-гы-гы!!

 

[oleg_nah]

Я вот думаю, на что уж японцы - законопослушны, заорганизованы и патриотичны, а СК у них отменять и не собираются.
Ладно американцы идиоты - не отменяют СК, а японцы-то что тоже дураки?

дык отмена смертной казни имхо была не более чем пиар-ходом. Мол посмотрите какие мы гуманные и евроориентированные шо дальше некуда. А японцы и американцы просто руководствуются здравым смыслом. Им пиариццо не нужно.

 

[Марк Зобов]

Поясняю. То, что хорошо для одного человека далеко не всегда хорошо для общества в целом.

Человек, достойный пожизненного заключения, признается обществом неисправимым преступником. Содержа до самой смерти неисправимого преступника, общество с одной стороны наносит себе вред, поскольку затрачивает на это ресурсы, а с другой таким образом происходит бессмысленное издевательство над этим самым преступником. Для простоты мы не рассматриваем различные злоупотребления, связанные с исполнением наказаний в наших реалиях.

То, что его в конце жизни могут выпустить на волю доживать век, является продолжением издевательства, поскольку человек, который провел значительную часть жизни в неволе, уже не способен стать нормальным членом общества, тем более, что он уже стар. Следовательно, и обществу все равно придется затрачивать на него ресурсы. Я считаю, неисправимых преступников следует казнить. В этом есть здравый смысл с точки зрения общественного блага и с точки зрения гуманизма.

А вот кого считать неисправимым и достойным казни, это уже другой вопрос, гораздо более сложный. Немногим менее сложен и вопрос приведения приговора в исполнение.

Я, наверное, не очень убедителен.

Послушайте Жванецкого где-то на 5-6 минутах - о народе, о населении, о хороших и о плохих, которым жить не положено. И о тех хороших, которые должны будут этих плохих лишать жизни, превращаясь сами в ужасных.

i4O2Pn9RdI0

Возражаю. Принцип "все люди равны" представляется более приоритетным по отношению к "не убий" хотя бы потому, что "не убий" применяется именно к человеку безо всяких оговорок, а к животным, которых употребляют в пищу, применять его никому не приходит в голову, разве что веганам, но это вопрос другого порядка.

Люди никогда не были и не будут равны. У кого-то всегда будет толще
Люди равны в правах, в том числе, в праве на жизнь. И всяк, лишающий другого человека жизни, совершает преступление.

Я вот думаю, на что уж японцы - законопослушны, заорганизованы и патриотичны, а СК у них отменять и не собираются.
Ладно американцы идиоты - не отменяют СК, а японцы-то что тоже дураки?

Есть разные народы. В том числе и людоеды.

Гы-гы-гы!!

Вот и весь Ваш ответ.

 

[elektrik2]

Так вот с этого надо и начинать дискуссию - с базовых позиций.
Вы предлагаете похерить принцип "не убий" ради принципа равенства. А я с этим не согласен. Ваш принцип равенства - это древний принцип "око за око", которым в современном цивилизованном обществе уже не пользуются, потому как он увековечивает ублюдство! Один ублюдок сделал гадость, а вслед за ним все повторили - таким будет результат Вашего подхода.

Ну вы даёте! Да между принципом не убий и принципом равенства нет противоречия! И херю "не убий" не я, а убийца. Одновремённо он херит и принцип равенства.
И лишь после того, как принцип "не убий" похерен, нет больше его, я предлагаю убийцу убить. Кстати эта мера лишь уменьшает вопиющее неравенство между убийцей и жертвой, а не восстанавливает равенство.

Ну а дальше у вас, Марк Иванович, вообще муть пошла.
И москаля Жванецкого вы прилепили, бо дела ваши плохи.

 

[oleg_nah]

Я, наверное, не очень убедителен.

это очень мягко говоря

Люди никогда не были и не будут равны. У кого-то всегда будет толще

Люди равны в том смысле, что все они люди, и принцип "не убий" относится к ним в равной степени, как к человекам. Однако в случае смертной казни не человек по собственному желанию лишает жизни другого, а общество через свои институты избавляется от индивидуума, который представляет для общества опасность. Общество - не человек, и к нему применять заповеди, которые относятся к отдельно взятому человеку, просто нонсенс.

Есть разные народы. В том числе и людоеды.

демагогия

 

[Марк Зобов]

Ну вы даёте! Да между принципом не убий и принципом равенства нет противоречия! И херю "не убий" не я, а убийца. Одновремённо он херит и принцип равенства.
И лишь после того, как принцип "не убий" похерен, нет больше его, я предлагаю убийцу убить. Кстати эта мера лишь уменьшает вопиющее неравенство между убийцей и жертвой, а не восстанавливает равенство.

Еще раз - я не знаю принципа равенства, поскольку это бред. Все люди отличаются друг от друга, за исключением однояйцевых близнецов.
Есть принцип равноправия. Но в нем нет права убивать.

Ну а дальше у вас, Марк Иванович, вообще муть пошла.
И москаля Жванецкого вы прилепили, бо дела ваши плохи.

Переход на личности - это стандартный ход, когда нечего ответить по существу.

это очень мягко говоря

Люди равны в том смысле, что все они люди, и принцип "не убий" относится к ним в равной степени, как к человекам. Однако в случае смертной казни не человек по собственному желанию лишает жизни другого, а общество через свои институты избавляется от индивидуума, который представляет для общества опасность. Общество - не человек, и к нему применять заповеди, которые относятся к отдельно взятому человеку, просто нонсенс.

Интересная мысль!!!!!! Один человек - это человек. Несколько человек - это уже не люди, не человеки

Нет равенства, есть равноправие. Учите матчасть.

демагогия

Я сказал нечто не соответствующее действительности, солгал?

 

[elektrik2]

А чего обижаться. На личности я не перехожу. Просто это действительно муть, не соответствующая дейстительности:

Ваш принцип равенства - это древний принцип "око за око", которым в современном цивилизованном обществе уже не пользуются, потому как он увековечивает ублюдство! Один ублюдок сделал гадость, а вслед за ним все повторили - таким будет результат Вашего подхода.

Да проанализируйте подъёмы и упадки обществ! Там где с моральными уродами не царемонились, общеста мощнели. А загнивать общеста начинали именно с падения нравов. А это падение вызывалось смягчением наказаний за преступления, в том числе и за убийства.

 

[oleg_nah]

Интересная мысль!!!!!! Один человек - это человек. Несколько человек - это уже не люди, не человеки

Снова демагогия. Общество не является стадом, однородным набором людей. Общество это система, позволяющая людям жить лучше, чем по отдельности. Вместе легче, чем по отдельности - это фундаментальная этическая норма, с которой и началось общество, не так ли?

Есть разные народы. В том числе и людоеды.

А демагогия в том, что вы таким образом выводите какое-то фундаментальное различие между японцами-американцами и нами. Прошу вас обозначить это различие, которое не позволяет японцам отказаться от смертной казни, а нам позволяет.

Я сказал нечто не соответствующее действительности, солгал?

Нет, вы не лжец, вы демагог

 

[visokiy777]

Есть разные народы. В том числе и людоеды.

Вы на японцев и американцев намекаете?

 

[Марк Зобов]

А чего обижаться. На личности я не перехожу. Просто это действительно муть, не соответствующая дейстительности

Я имею ввиду Жванецкого. Вы ни слова не сказали о сути излагаемого Жванецким. Единственное - ляпнули о его москализме.
Такого уровня аргументация и говорит о том, что по сути вам сказать нечего. Дупль-пусто!

Да проанализируйте подъёмы и упадки обществ! Там где с моральными уродами не царемонились, общеста мощнели. А загнивать общеста начинали именно с падения нравов. А это падение вызывалось смягчением наказаний за преступления, в том числе и за убийства.

Что Вы такое говорите?

Забыли известное изречение - рыба гниет с головы?

А Вы предлагаете начинать чистить с хвоста!

Ведь это же глупость редкая.
Начинать косить опустившимся простым людям головы, в то время как мажоры и прочая... будет продолжать безнаказанно глумиться над целым народом, опуская его дальше и дальше. Именно этим главарям паханата выгодно будет сейчас запустить мясорубку смертной казни, чтобы таким образом спускать пар народного недовольства. И пустить палачу в руки в первую очередь тех, кто будет пытаться восстать против этой нечеловеческой системы!

Одумайтесь! На чью мельницу Вы льете воду!

 

[oxiumoron]

пожизненно заключенный зэк вполне отрабатывает деньги на своё заключение вырабатываемой продукцией, он изолирован от общества и не может никому нанести вред.

 

[Марк Зобов]

Снова демагогия. Общество не является стадом, однородным набором людей. Общество это система, позволяющая людям жить лучше, чем по отдельности. Вместе легче, чем по отдельности - это фундаментальная этическая норма, с которой и началось общество, не так ли?

Да, не о том речь.
Вот Вы сморозили

Сообщение от oleg_nah
Люди равны в том смысле, что все они люди, и принцип "не убий" относится к ним в равной степени, как к человекам. Однако в случае смертной казни не человек по собственному желанию лишает жизни другого, а общество через свои институты избавляется от индивидуума, который представляет для общества опасность. Общество - не человек, и к нему применять заповеди, которые относятся к отдельно взятому человеку, просто нонсенс.

Вот и поясните Вашу глубокую мысль о неприменимости заповедей к обществу.

А демагогия в том, что вы таким образом выводите какое-то фундаментальное различие между японцами-американцами и нами. Прошу вас обозначить это различие, которое не позволяет японцам отказаться от смертной казни, а нам позволяет.

У каждого народа свои традиции, своя ментальность. И, к примеру, традиции племени людоедов, как мне думается, не совпадают с украинскими традициями.

Нет, вы не лжец, вы демагог

Вы не поленитесь, возьмите словарь и разберитесь с этим термином.
Демагог - это человек, который с помощью ложных построений и заверений добивается популярности.

Я и спрашиваю Вас - скажите, где я лгу?

Вы на японцев и американцев намекаете?

Я намекаю на племена людоедов.

 

[visokiy777]

пожизненно заключенный зэк вполне отрабатывает деньги на своё заключение вырабатываемой продукцией, он изолирован от общества и не может никому нанести вред.

Сидящий пожизненно, сидит и НЕ работает по определению. Или у вас в тюрьмах пожизненников истязают и заставляют работать? Тогда - да, лучше умереть сразу, нежели постепенно от издевательств и унижения.
Так что за них народ платит сполна - снчала своими жизнями, а потом - налогами...

У каждого народа свои традиции, своя ментальность. И, к примеру, традиции племени людоедов, как мне думается, не совпадают с украинскими традициями.

А с традициями японцев и американцев, типо, совпадают?

 

[oxiumoron]

Сидящий пожизненно, сидит и НЕ работает по определению. Или у вас в тюрьмах пожизненников истязают и заставляют работать.

в любой тюрьме заключенные занимаются исправительными работами. в т.ч пожизненно заключенные. не только в Украине но и по всему миру. Как вы думаете кто шьет форму солдатам срочной службы?