А Христос таки воскрес !

[alfatiha]

DevilMan, а вопрос о животных достаточно сложный. Зайти в тему, гда спорят, можно ли убивать уличных собак и сразу всё видно.

 

[DevilMan]

Даю справку все старейшие универы в Европе поначалу теологией занимались, как многие и по сей день. Еслиб не монахи мы бы про древних философов почти ни чего не знали а некоторых не знали бы вообще. Так вот откуда Платона и Аристотеля знали? А в монастырях и при кафедрах монахи и священники этому учили. Отсюда и гуманизм. Который именно христианские идеи добра и отношение к человеку впитал. В древнем Риме гуманизм не получился

Ух ты, да ты что! Правда? А мужики-то и не знают!

Ты тогда и справку давай, каким это образом очаги просвящения в Европе ужались до размера монастырских библиотек и просуществовали в таком виде несколько веков. И что послужило причиной скатывания Европы в то, чем она являлась в средние века. И почему Возрождение назвали именно так.

Гуманизм не отсюда. Гуманизм из эллинских тем пошёл, дядя. А не из христианских. Ты ещё напиши, что без христианских идей мир находился в мгле ада, а потом началось Благорастворение. Чтобы завершить свой автопортретъ.

Из протестантов будешь? Вот скажи, каким образом добрые гуманные протестанты в Америке сочетали свою веру вместе с торговлей и владением рабами и геноцидом коренного населения?

 

[alfatiha]

Ну да, ну да. Бизоны в Америке были истреблены язычниками индейцами, угу.

Текст моих постов настолько сложен для восприятия? Каким образом из написанного мною можно было такой идиотский вывод сделать?

Кстати столь крепко стоящий ныне гуманизм — прямая антитеза христианству.

Да, твой текст сложный для понимания. Смотри.

Философский термин "Гуманизм" означает в первую очередь вовсе не "человеколюбие", как можно было бы заключить из повседневного словоупотребления. Смысловой оттенок "гуманности" является производным по отношению к исконному смыслу слова "гуманизм", и оттенок этот появился исторически относительно недавно. Изначально понятие "гуманизм" возникло в эпоху Возрождения и означало, как написано в Советском Энциклопедическом Словаре, "признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей", и лишь в конце этого определения словарь добавляет более позднее значение этого слова: "утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений" (т.е. гуманизм в смысле "гуманности").

Ты сам нас запутал. Начал говорить о гуманности, а потом всё свёл к гуманизму эпохи Возрождения, где ещё не было гуманности, т. е была, но обозначала другое.

 

[DevilMan]

Ты сам нас запутал. Начал говорить о гуманности, а потом всё свёл к гуманизму эпохи Возрождения, где ещё не было гуманности, т. е была, но обозначала другое.

Где я «всё свёл»? Я ремарку про гуманизм вставил, а потом товарищ вопрошал, с чего я такое написал. Пришлось произвести исторический экскурс.

И нет, это не другое. Это как сейчас «фашистами» называют любые организации радикального толка. Устоявшееся выражение типа.

«Гуманность», то есть проекция отношений между людьми на иные живые существа начала шириться сугубо со второй половины 20го века. О чем же и говорил. Гуманизм Возрождения на первое место ставил человека с его потребностями, а потом уже всё остальное — это имелось в виду, когда говорилось о гуманизме как антитезе христианству. И каковой в нынешнее время является главной идеологией цивилизованных стран. Вместе с идеей о гуманном обращением с животными, которое бы не развилось без этого самого гуманизма Возрождения.

А звери тогда были делом пятым, к ним гуманизма было не больше, чем к картошке. Вон же товарисч высказался — написано в библияхъ: животные даны в пищу. А не как равноправные соседи в экосистеме.

 

[alfatiha]

DevilMan Гуманизм Возрождения на первое место ставил человека с его потребностями, а потом уже всё остальное.

Что ты сказал?

 

[DevilMan]

Что ты сказал?

Гуманизм Возрождения на первое место ставил человека с его потребностями, а потом уже всё остальное.

В педивикию лень зайти?

Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).

Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей[1].

 

[Win64]

Гуманизм не отсюда. Гуманизм из эллинских тем пошёл, дядя. А не из христианских. Ты ещё напиши, что без христианских идей мир находился в мгле ада, а потом началось Благорастворение. Чтобы завершить свой автопортретъ.

Я православный, к протестантам (подавляющему большинству деноминаций) отношусь хорошо, также как и к язычникам, атеистам и т.д и т.п.

Очаги не ужались а разрослись вначале в системы школ при монастырях, затем увеличилось количество кафедр при универах. И это перерастало в почти массовую грамотность. Католики, а затем католики и протестанты (язычники так себе и проявили из-за их ничтожного количества) этому только способствовали.

Возрождение - период повышенног интереса прежде всего к эллинскому язычеству (культуре) со стороны христиан. В настоящее время термин Возрождение превратился в метафору. Я это вопрос плохо знаю поэтому строго не судите.
В результате пристального обращения внимания к язычеству христиане смогли еще более понять что в их взглядах было от философии язычников вычленить это, пересмотреть некоторые взгляды, и языческие предрассудки, создать в пику языческим воззрениям и суевериям понятия о методе (читайте Коперника, Галилея, Ньютона Декарта). В искустве христиане тоже создали шедевры: Микеланджело, Данте, Леона́рдо - все они христиане, а вот язычники почти не отличились (да их и не было тогда почти), да их только знаток и назвать-то сможет.

 

[Mopga]

Можно убить животное просто так?

Почему же "просто так"? Слонов убивают ради бивней, песцов ради меха...

Нет в Библии призыва к варварству.

Причем тут варвары???

20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин 6: 20, с. 182).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[DevilMan]

В искустве христиане тоже создали шедевры: Микеланджело, Данте, Леона́рдо - все они христиане, а вот язычники почти не отличились, да их только знаток и назвать-то сможет, слабаки.

Ну да, это всё равно что показывать пальцами на Иран или Эмираты и говорить — смотрите, там же все мусульмане! Даже самые умные.

Не христианином в то время в Европе быть попросту невозможно было. Это сейчас времена иные наступили и можно идентифицироваться не только лишь по признаку принадлежности к какой-то религиозной системе. Тогда быть адептом христианской религии было краеугольным камнем самоидентификации человека. Когда ты с детства находишься под влиянием церкви. Но те времена уже давно прошли, ок.

 

[Mopga]

Тем более причем здесь современные христиане

Выше цитата из "святой" книжонки. Или я что-то пропустил и Ветхий Завет деканонизировали?

Но те времена уже давно прошли, ок.

И слава Богу (Устоявшееся выражение. А америкосы говорят "jesus" там, где мы говорим "блин".)

 

[Win64]

Но те времена уже давно прошли, ок.

И слава Богу!!! Что прошли теперь меня упрекнуть что я христианин из-за того что в школе мозги промыли нельзя!!!
А сейчас как Вы думаете. Украина она православная?
Я убежден, что нет. По моим прикидкам православных 3 % (Может и я зря себя православным считаю).
Сейчас у нас в большинстве язычники, в лучшем случае протестанты.
Да много тех кто себя православными на пасху называет, но в православии назваться и быть разные вещи.

Выше цитата из "святой" книжонки. Или я что-то пропустил и Ветхий Завет деканонизировали?

Что за цитата?

 

[JunoSRX]

Не христианином в то время в Европе быть попросту невозможно было. Это сейчас времена иные наступили и можно идентифицироваться не только лишь по признаку принадлежности к какой-то религиозной системе. Тогда быть адептом христианской религии было краеугольным камнем самоидентификации человека. Когда ты с детства находишься под влиянием церкви. Но те времена уже давно прошли, ок.

те времена - времена классической литературы, музыки ,живописи высшей пробы ... а сейчас конечно же разнообразия в тыщу раз больше, но до высшей пробы ничего не дотягивает (в основном все низкопробное появляется)

 

[Win64]

Причем тут варвары???
.[/URL]

В библии нет призыва к истреблению животных (истребление я назвал варварством)

 

[Mopga]

Что за цитата?

Пост №265.

В библии нет призыва к истреблению животных (истребление я назвал варваством)

?????????????????

20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин 6: 20, с. 182).

Ссы в глаза?..

 

[DevilMan]

те времена - времена классической литературы, музыки ,живописи высшей пробы ... а сейчас конечно же разнообразия в тыщу раз больше, но до высшей пробы ничего не дотягивает (в основном все низкопробное появляется)

Свинья везде грязь найдёт, ну ты понел. Телевизор меньше смотри.

А ещё те времена — засилие болезней, антисанитарии, безграмотности населения, нищеты, деспотии и мракобесия.

 

[Win64]

Пост №265.
Ссы в глаза?..

Я в этой цитате не вижу призыва к истреблению животных, или оправдания жестокого с ними отношения, это были конкретные обстоятельства, и не более.
Может Вы и видите, но тогда это ваше личное дело, христианство тут не причем.
Мало вырвать цитату из контекста надо понимать общий смысл происходящего, и знать общепринятые трактовки.

 

[DevilMan]

И слава Богу!!! Что прошли теперь меня упрекнуть что я христианин из-за того что в школе мозги промыли нельзя!!!
А сейчас как Вы думаете. Украина она православная?

Ну не знаю. А что это за постоянные вопли об «оскорблении чувств верующих» и прочая? Почему эстетические категории оценки того или иного рассматриваются как личные оскорбления и чуть ли не разбой? И что это за такие дома с куполами везде строят? И вообще в любом населенном пункте есть как минимум один христианский храм. А государственные праздники системы «пасха»?

Я убежден, что нет. По моим прикидкам православных 3 % (Может и я зря себя православным считаю).
Сейчас у нас в большинстве язычники, в лучшем случае протестанты.
Да много тех кто себя православными на пасху называет, но в православии назваться и быть разные вещи.

Ну да, большинство считают себя христианами у нас. И православными, и какими-то ещё всякими. Гимнаста на шее носит много людей. Защитные триптихи на торпеду лепят (либо четки с крестом на зеркало и деву марию на торпеду, если католик). Обряды какие-то там выполняют. Особенно в сельских местностях это заметно. Я вот на пасху был в закарпатье, идем по селу в сторону поднятия на гору, а там чуть ли не за руки хватали, мол — «чого це ви не в храм йдете? зараз плащаницю будуть виносити! треба йти! треба!!11». И Иисусы везде стоят на вьезде в каждое село. Ну там не православные, ясное дело, но суть как бы ясна, надеюсь.

 

[alfatiha]

Гуманизм Возрождения на первое место ставил человека с его потребностями, а потом уже всё остальное.

В педивикию лень зайти?

Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).

Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей[1].

Вики и сама могу прочесть. Ты бы сам рассказал и понял бы,что запутался. Или я бы поняла, что ты хочешь сказать.

Гуманизм эпохи Возрождения предлагал свободу. Свободу не быть рабом,не быть угнетаемым, не быть ни в чем принуждённым, свободно получать знания - всем людям, не только аристократии. Общество, где человек может жить, как хочет. Но!
А дальше пишут

Любое общество, если оно хочет выжить, ограничивает свободу своих членов различными способами - от законов, за выполнением которых следит официальная система правосудия, до обычаев и традиций, выполнение которых обеспечивается психологическим давлением группы на индивидуума.

Дальше пишут

богатые общества могут позволить своим членам гораздо большей вольностей, не опасаясь за свое существование, чем бедные, поскольку богатые общества располагают большими средствами для исправления нежелательных последствий подобных вольностей.

Вот твой гуманизм.

Иисус пытался уравнять в свободах рабов, вольноотпущенников и бедные слои населения. Не мог он дать в то время больше свобод. ( кстати, может быть, он наслушался этих эллинских идей о гуманизме и решил их воплотить в жизнь. Кто знает. )
А сейчас общество развивается, становится сильным и отпадают запреты. Они сами отпадают.
Вот сегодня. Не нужно образовывать семьи,можно делать аборты, разрешены однополые браки, охотники берут разрешния и пьяные стреляют себе в удовольствие, игровые автоматы ( а зачем их запрещать? кто впал в зависимость-это их проблемы) -мы хотим делать то,что хотим.
Жить хотим, как хотим. Хотим иметь все-все свободы. Мы отказываемся от любых ограничений. В жизни нужно попробовать всё!

 

[DevilMan]

Жить хотим, как хотим. Хотим иметь все-все свободы. Мы отказываемся от любых ограничений. В жизни нужно попробовать всё!

А что, разве это не так? Я думал, человек — свободное существо и имеет право распоряжаться своей жизнью как ему будет угодно, а не как угодно чуваку в рясе или чуваку в кабинетике. Лично мне, как стороннику идей Алистера Кроули эти рассуждения о полезных запретах читать противно просто. INB4 «а если все будут делать что хотят и будет бла бла» — не будет.

Все эти рассуждения о том, как полезно всех в намордники облачать и строем строить возникают по причине того, что людей по-умолчанию считают безмозглым скотом. Кто так считает — сам и есть этот безмозглый скот, и свою эту скотскую сущность в окружающих хочет видеть, сознательно или подсознательно. Яркий пример подобного мышления — так называемый апостол Павел.

Вики и сама могу прочесть. Ты бы сам рассказал и понял бы,что запутался. Или я бы поняла, что ты хочешь сказать.

И че опять не ясно? Где я запутался?

 

[Win64]

Ну не знаю. А что это за постоянные вопли об «оскорблении чувств верующих» и прочая? Почему эстетические категории оценки того или иного рассматриваются как личные оскорбления и чуть ли не разбой? И что это за такие дома с куполами везде строят? И вообще в любом населенном пункте есть как минимум один христианский храм. А государственные праздники системы «пасха»?

Наверно пережитки прошлого, или неудавшаяся попытка(не от слова поп) после атеизма на новую идеологию перепрыгнуть, хотя сейчас от этого отказались в Европе христианство не в почете, а мы за бугор бредЁм. Знаю точно в христианской стране 1000000 абортов в год быть не может. Да и общественное сознание несколько инертно. Вообще от христианской культуры за сотни лет в России ну и у нас много чего осталось, поэтому христианство здесь может требовать определенного уважения, в клад в развитие страны когда-то был. А сейчас почти с нуля надо начинать (если не с минусов)


PS Почему-то меня слово поп не оскорбляет
Может потому что я не поп?

А Христос таки ВОСКРЕС!!!