Миф о "Великой отечественной войне" или на ЗУ не будут праздновать День победы

  • Автор теми Автор теми Mark&Ole
  • Дата створення Дата створення

Друга світова війна для України:


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    211
  • Опитування закрито .
ничего подобного :) планы Гитлера именно на это и были рассчитаны, что СССР - это колосс на глиняных ногах, и никто не захочет воевать за советскую власть, и война закончится на линии Архангельск-Астрахань в срок 5-8 недель.

а получилось совсем наоборот, армия не разбежалась, антикоммунистические восстания не начались, результат на табло.

Кадровая армия образца 1941 именно "армия разбежалась" или была окружена и сдалась. Другое дело шо политика Германии на оккупированных областях к 1943 году отвратила от себя население.

Я же написал - "при такой политике обречена на поражение". Тут шо, нет ни одного носителя русского языка?

Можешь сам расставить птички шо удалось, а шо нет ...

Під час наради 22 липня Гітлер особисто озвучив політичні та військові цілі майбутньої операції:
Швидко розгромити Червону Армію або принаймні зайняти таку територію, яка убезпечить Берлін і Сілезький промисловий район від авіанальотів радянської авіації та дозволить проводити бомбардування промислових центрів противника.
Розгромом СРСР примусити Велику Британію визнати гегемонію Німеччини у Європі.
Утворити ряд підконтрольних держав — Українську державу, федерацію Прибалтійських держав, Білорусію.
Збільшити територію Фінляндії до Білого моря.[4]
 
Кадровая армия образца 1941 именно "армия разбежалась" или была окружена и сдалась.

так "армия была окружена и сдалась" - это совсем не означает "никто не собирался воевать за советскую власть".
 
так "армия была окружена и сдалась" - это совсем не означает "никто не собирался воевать за советскую власть".
мыше пох такие ньюансы, сказал нихто значит нихто.Килия Веке, погранцы,Брест-все они ему нихто. вот приSS, это хто
 
ничего подобного :) планы Гитлера именно на это и были рассчитаны, что СССР - это колосс на глиняных ногах, и никто не захочет воевать за советскую власть, и война закончится на линии Архангельск-Астрахань в срок 5-8 недель.

ну есть и другая версия ...Гитлер считал колосса вовсе не на глиняных ногах, а на самых что ни есть крепких ногах и в руках большое количество оружия и нападение было единственным шансом на защиту от него..нападение очень плохо подготовлено (нет подготовки к зиме, план Барбаросса очень неудачный, нет превосходства ни в технике ни в живой силе, например,значительную часть танкового парка Вермахта в период самых громких побед 1939-1941 годов составляли легкие танки Pz.I и Pz.II, а у Сталина КВ и Т-34 в ассортименте)
ну так родись заново где-нибудь в Монако.
чушь вы говорите...вырвали из контекста 1 фразу...
человек сказал, что "в случае победы Германии НАС бы с вами не было", а я ответил, что "может и не надо"... раз все равно хотим уехать (что доказано голосованием)
 
например,значительную часть танкового парка Вермахта в период самых громких побед 1939-1941 годов составляли легкие танки Pz.I и Pz.II, а у Сталина КВ и Т-34

заглянуть в Гальдер "Военный дневник", где камрад Франц с удивлением пишет о новых русских танках не пробовали?
Если тяжело, то подумайте о превосходстве бронетанковых сил союзников над Рейхом перед их бин мегапиздец Эуропе 40
Возможно это немного развеет грезы об исключительно советском умении просрать все полимеры в противостоянии Вермахту

:D:D про две, тебя жооско обманули, их больше, больше
Есть две версии - советская и правильная)))
 
а это что за ерунда? ... Резуна начитался? ... какую аКАМЕДию имели честь кончать?
разве он один ?
ну номер вашей средней школы в 80-х я не спрашиваю...или ГОродецкого начитались ?
_1 сентября 1939 года... Гитлер начал Вторую Мировую войну, перейдя польские границы. В составе его армии было 2980 танков четырех видов: Т-1 (Pz-1), Т-2 (Pz-2), Т3 (Pz-3), Т-4 (Pz-4). Если относить Т-4 к средним, то получится, что он вступил в войну, имея 211 средних, 1445 (почти половина) Т-1 (пушка отсутствует!), 1226 Т-2, у которых стояли 20 мм пушки, и Т-3, с 37 мм пушками, которые не пробивали даже советский легкий танк. Обратим наше внимание на состояние танковых войск в СССР в 1939 г.: в составе армии СМК, Т-35, Т-100 – тяжелые; Т-28, ТГ - средние и огромное количество легких танков. Как получилось так, что Гитлер развязал войну, причем очень даже успешно, не имея тяжелых танков вообще и имея горстку совершенно изношенных средних танков?

______19 декабря 1939 года - знаменательный день. Пройдя государственную комиссию, на вооружение приняты: Т-34, КВ, Т-40. Вы когда-нибудь слышали эти названия? Т-34, повторюсь, признан лучшим средним танком Второй Мировой войны. КВ и Т-40 - на тот момент - тоже лидеры в своих весовых категориях: во всем мире тяжелые и плавающие танки вообще отсутствовали как класс.

______22 июня 1941 года - к боевому применению у вермахта были готовы 746 танков Pz.II и 965 танков Pz.III, потеряны к концу года 424 (56%) и 660 (68%) соответственно. Это с учетом того, что Pz.III были средними танками, а Pz.II - легкими.
__Наш Т-40 почти не уступал немецкому Pz-1, к тому же он был плавающим! БТ-7 превосходили немецкие Pz.II по маневренности и скорости. Да, у Pz.II бронирование было лучше, но у него отсутствовала пушка, а пулеметы не пробивали брони БТ-7. Причем, на каждый немецкий Pz.II у нас было по 7 штук БТ-7. Т-50 тоже ничем не уступал Т-3. Никакого превосходства Германии! Все даже наоборот.

______Пушка, которая стояла на Pz.IV, только царапала броню Т-34-76, а после выстрела Т-34, немецкий танк мягко говоря разрушался. К 22–му июня 1941 г. Т-34-76 было выпущено в 2,5 раза больше, нежели Pz-IV.

Генерал армии К.Н. Галицкий
______Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С.79
______«Один советский тяжелый KB вел бой с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB - и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, смял своей тяжестью и раздавил, как орех.»
______«Был найден подбитый советский KB, а вокруг - десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины, и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков.»

______Генерал-полковник А.И. Родимцев
______Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С.291
______«В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого [КВ] танка. Бывало, что танк КВ имел 90-100 вмятин от попаданий вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой.»
 
_1 сентября 1939 года...
перечень прочитанных книг впечатлил, ну и какие выводы? Сталин не успел напасть... Кстати,про сапоги и автострадные танки и по бетонные баржи на Ла манш уже писали?
 
Ну да. Конечно... А что это означает?

это означает, что армия сражалась, сражалась как могла; предсказуемо проигрывала - о причинах говорили тысячекратно; и исчерпав возможности к сопротивлению - сдавалась.
а пока были возможности к сопротивлению - не сдавалась, а сражалась.

и в результате противник понес совершенно незапланированные потери времени и сил; ни времени, ни сил ему не хватило на победу в запланированные сроки, в течение одной кампании.

результат - победа СССР.

ну есть и другая версия ...Гитлер считал колосса вовсе не на глиняных ногах, а на самых что ни есть крепких ногах и в руках большое количество оружия и нападение было единственным шансом на защиту от него..

нигде (кроме писем и речей 21-22 июня :)) Гитлер не говорит о какой-то опасности или защите от опасности. во всех документах нападение Германии никак не привязывается к действиям или намерениям СССР.
летом 1940 Гитлер однозначно и недвусмысленно формулирует причины нападения: (1) завоевание гегемонии в континентальной Европе (2) невозможность победить Англию по-другому.
все, точка, ни о чем больше, ни о каких угрозах, ни о какой превентивности он не говорит.

нападение очень плохо подготовлено (нет подготовки к зиме, план Барбаросса очень неудачный,

подготовка к зиме? ну так зимой воевать и не планировалось, боевые действия должны были закончиться через 5-8 недель.
тем не менее подготовка велась, теплое обмундирование складировалось на территории Польши.

план Барбаросса удачный, просто он не был рассчитан на сопротивление и боеспособность РККА и на лояльность населения СССР советской власти.

нет превосходства ни в технике ни в живой силе, например,значительную часть танкового парка Вермахта в период самых громких побед 1939-1941 годов составляли легкие танки Pz.I и Pz.II, а у Сталина КВ и Т-34 в ассортименте)

живая сила на 22 июня: 5.5 млн немцы + союзники на границе против 2.9 млн КА в западных округах.

про танки то вообще отдельная песня, хотите поговорить об этом? :) обо всем, что имеет отношение к танковым войскам?
об организации механизированых корпусов, о соотношении танков/пехоты/артиллерии/инженеров/зенитчиков/разведчиков, о поддержке с воздуха и господстве в воздухе, о техническом состоянии, об освоенности, об уровне подготовки комначсостава и технического состава, о штатах мирного времени, об укомплектованности, об уровне обеспеченности боеприпасами и ГСМ, об уровне планирования боевых действий и опыте боевого применения имеющихся сил, об обеспеченности запчастями, о наличии средств мехтяги, о наличии ремонтных и эвакуационных средств, о состоянии транспортной сети, о приборах управления и связи, о проценте-бойцов-танковых-войск-не-говорящих-по-русски, об обеспеченности авто-масло-заправщиками и зарядными станциями, о ...

? :)

чушь вы говорите...вырвали из контекста 1 фразу...
человек сказал, что "в случае победы Германии НАС бы с вами не было", а я ответил, что "может и не надо"... раз все равно хотим уехать (что доказано голосованием)

ну так и не живите.

_1 сентября 1939 года... Гитлер начал Вторую Мировую войну, перейдя польские границы. В составе его армии было 2980 танков четырех видов: Т-1 (Pz-1), Т-2 (Pz-2), Т3 (Pz-3), Т-4 (Pz-4). Если относить Т-4 к средним, то получится, что он вступил в войну, имея 211 средних, 1445 (почти половина) Т-1 (пушка отсутствует!), 1226 Т-2, у которых стояли 20 мм пушки, и Т-3, с 37 мм пушками, которые не пробивали даже советский легкий танк. Обратим наше внимание на состояние танковых войск в СССР в 1939 г.: в составе армии СМК, Т-35, Т-100 – тяжелые; Т-28, ТГ - средние и огромное количество легких танков. Как получилось так, что Гитлер развязал войну, причем очень даже успешно, не имея тяжелых танков вообще и имея горстку совершенно изношенных средних танков?

понимаете, максимальная скорость центрального нападающего - это конечно важный параметр силы футбольной команды.
но для победы важно сочетание сотни таких параметров. и вот Гитлер, шо характерно, это прекрасно понимал.

______19 декабря 1939 года - знаменательный день. Пройдя государственную комиссию, на вооружение приняты: Т-34, КВ, Т-40. Вы когда-нибудь слышали эти названия? Т-34, повторюсь, признан лучшим средним танком Второй Мировой войны. КВ и Т-40 - на тот момент - тоже лидеры в своих весовых категориях: во всем мире тяжелые и плавающие танки вообще отсутствовали как класс.

______22 июня 1941 года - к боевому применению у вермахта были готовы 746 танков Pz.II и 965 танков Pz.III, потеряны к концу года 424 (56%) и 660 (68%) соответственно. Это с учетом того, что Pz.III были средними танками, а Pz.II - легкими.
__Наш Т-40 почти не уступал немецкому Pz-1, к тому же он был плавающим! БТ-7 превосходили немецкие Pz.II по маневренности и скорости. Да, у Pz.II бронирование было лучше, но у него отсутствовала пушка, а пулеметы не пробивали брони БТ-7. Причем, на каждый немецкий Pz.II у нас было по 7 штук БТ-7. Т-50 тоже ничем не уступал Т-3. Никакого превосходства Германии! Все даже наоборот.

______Пушка, которая стояла на Pz.IV, только царапала броню Т-34-76, а после выстрела Т-34, немецкий танк мягко говоря разрушался. К 22–му июня 1941 г. Т-34-76 было выпущено в 2,5 раза больше, нежели Pz-IV.

каша из лжи. про то что ни у кого не было тяжелых и плавающих танков, про царапающие пушки, про непробивающие пулеметы...
в 90х годах, когда "это" появлилось впервые, - прокатывало на ура. другого-то ничего не было.
но повторять это сейчас, когда доступны мегатонны информации, - глуповато, ИМХО :)

но главное даже не это, главное - это глупость сравнения сил по миллиметрам.
вот допустим у вас член 25 см, а у меня допустим 10. значит ли это, что вы лучше меня?.. :)

я даже не говорю сейчас, что сражения танков с танками вообще были редкостью; немцы после первых встреч с нашими танками предпочитали уничтожать их артиллерией, легким противотанковым оружием и в меньшей степени авиацией.

Генерал армии К.Н. Галицкий
______Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С.79
______«Один советский тяжелый KB вел бой с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB - и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, смял своей тяжестью и раздавил, как орех.»
______«Был найден подбитый советский KB, а вокруг - десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины, и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков.»

______Генерал-полковник А.И. Родимцев
______Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С.291
______«В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого [КВ] танка. Бывало, что танк КВ имел 90-100 вмятин от попаданий вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой.»

... а снайпер Зайцев лично убил 200+ немцев. вот если бы каждый солдат у нас был как Зайцев!.. или если бы каждый летчик был Покрышкин!..
однако это не так, почему-то.

вот вы там тяжелые танки вспоминали. вот Т-35, просто вундерваффе, непревзойденная огневая мощь, не имеет аналогов, все дела.

и вот мы берем статистику потерь и видим:
67й полк - было 17 танков Т-35, после начала боевых действий все 17 брошены из-за технических неисправностей.
68й полк - было 30 танков Т-35, из них 6 уничтожено немцами, 2 застряли в болоте, 1 потерялся, 21 брошен из-за технических неисправностей.

итого: было 47 танков, в бою погибли 6, остаток = 0.

ну и?..
 
это означает, что армия сражалась, сражалась как могла; предсказуемо проигрывала - о причинах говорили тысячекратно; и исчерпав возможности к сопротивлению - сдавалась.
а пока были возможности к сопротивлению - не сдавалась, а сражалась.

и в результате противник понес совершенно незапланированные потери времени и сил; ни времени, ни сил ему не хватило на победу в запланированные сроки, в течение одной кампании.

результат - победа СССР.

Таким образом ты хочешь сказать, шо вот эти потери и (будем говорить о моей стране. потеря 100% территории и оставление на произвол судьбы без средств существования 95% населения) - это "запланированные потери?
 
Назад
Зверху Знизу