Поддержим програмистов. А остальных куда?

[PhD]

инженеров всех никто не предлагает разгонять
только инженеров-машиностроителей
разницу чувствуете?

Чес-говоря не понял. Машиностроителей, это чтобы не было конкурентов для Запада? Так тогда и за наших програмеров действительно давно взяться пора. По качеству не хуже западных, а цену сбивают, т.к. для наших 1500-2000 у.е. заоблачный доход...

насчет врачей, так им хуево последние лет 20, а конкурс в медучилище/мединститут - не протолкнуться, контракт - космос стоит, парадокс?

Да в этом же и проблема, что туда не учиться и не лечить идут!!
И даже анекдот: "Как вспомню какой я инженер, страшно идти к врачу" - не актуален. Я Чернобыль не взорву. А сколько "выпускничков" меда не смогут вырезать аппендикс?

 

[Kenko_kk]

большинству инженеров солида и автокада хватит, было бы желание.
но как правильно заметили к проффесии будь то инженер, программист или торговец у человека должна быть предласположеность. иначе получится ещё один дятел, каких итак много.

 

[Дмитрий Тугай]

Как то на той неделе смотрел телик, что делаю редко и видел в новостях новость. Собственно меня прикололо следующее. Нашаника Азаров решил, что нужно помагать програмистам, их не хватает стране им нужна поддержка. И чот я задумался. И куда девать инженеров? Их тоже нехватало недавно и им собирались помагать. Дальше ляляляял не пошло. Им поддержка нужна куда больше. Не буду щас тут рассказывать, что у програмистов легкая работа и высокая зарплата чаще чем у кого то там где то там. Это все относительно наверно. Там не был не знаю. Но у инженеров, каких либо, в нашей старне все куда намного печальнее. Чо никто не поддерживает не делает никаких ярмарок вакансий итд? В чем прикол? Это потому, что нашанике изобрели способ рубить бабло на програмистах и теперь у нас все будут програмистами?Мы будем передовой страной предоставляющей услуги по программированию? А если мне не нравится такой род деятельности или мой сосед хочет стать слесарем N-ого разряда. Я и он мы тупые, ленивые и отстали от времени, или чо? Ясно что мы обречены на неподдержку и всем насрать. Или может это первый шаг а потом всем по очереди помагать будут? Кто часто смотрит телик, кто объяснит!?,)

Так как наша страна помагает народу,
то лучше бы просто забыла про него

 

[sergemi]

чтобы стать програмистом из девайсов тока компа хватит.

Станьте депутатом или президентом.
Никаких девайсов вообще не надо. Даже компьютера.

 

[BigBrother]

Обоснуй.

Необходимо еще, как минимум, понимать логику. Например, необходимо обосновывать утверждение, а не его опровержение, если утверждение - голословно

ок, а прикинь - шобы стать таксистом, надо тачку купить!

А менеджером - телефон и блокнот.
А хирургом - скальпель

Так как наша страна помагает народу,
то лучше бы просто забыла про него

- Фриц, кто для тебя наша партия?
- Мать родная
- А наш фюрер?
- Отец родной!
- А что ты хочешь с такими родителями?
- Быть сиротой.

 

[Leadmaster]

Необходимо еще, как минимум, понимать логику. Например, необходимо обосновывать утверждение, а не его опровержение, если утверждение - голословно

Звучит круто. У нас училка по философии так умела)))) Про умственные способности на момент того поста я ничего не говорил. Ладно профессия программист уникальна. Чтобы стать программистом нужно быть весьма неординарным иметь небанальное мышление и быть избранным. Ради бога согласен причем судя по логике происходящего у кого выше ЗП тот и прав. А кто хочет заниматься интересным ему делом получать удовольствие от этого и обеспечивать за счет того себе жизнь - лох пиздабол и неудачнег тк не смог ничего сделать со сложившимися обстоятельствами которые не способствуют. Как жаль что он не родился тони старком или хз там еще кем. Инженерам пора давно понять что бабло в жизне главное перестать ныть и стать программистом президентом или купить контейнер на барабашово.
Инетерсно одно. Вот чувак инженер в ситуации например - жена которая не работает, дети унылая работа за еду. И всего 5 лет опыта на унылом заводе и пару лет на ЧП. Инетересно чему он научился за эти годы после инстика выполняй он тока команды и не проявляй иницативы? Кому он нужен с такими знаниями? У нас или не у нас. Как у него вдруг возникнувшее желание стать богатым и знаменитым выльется в это самое бабло заимев которое он перестану ныть. Где он найдет время силы и желание переучиться что то там пробить кудато влезть. Я вот по себе знаю отсидиш рабочий день отбегаещ потом по магазам после работы часок другой пару раз в неделю уже 9 вечера. А потом идеш пытаешся еще дозаработать как то + выходные. Потом через неделю пониаеш шо нужно спать детей видеть жену. Забиваеш на неделю потом опять та же херня и как статайся не старайся поддерживает тока неиссякаемй оптимизм. ДА мне нравится так жить но иногда заябует пиздец. Я думаю ближе к 40 когда здоровье начнет подводить будет веселее. А мне тут говорят что на заводе ШЕвченко работает стадо баранов которые а какого хера не станут например все програмистами или на барабан не пойдут или в супермаркеты. ДА даже если они волшебным образом пойдут ....я думаю никто их всех никуда не пристроит вот и сидят в нажде на всетлое будушее но иногдла и их заябует по 3 года ЗП не видеть.

 

[Calahan]

Звучит круто. У нас училка по философии так умела)))) Про умственные способности на момент того поста я ничего не говорил. Ладно профессия программист уникальна. Чтобы стать программистом нужно быть весьма неординарным иметь небанальное мышление и быть избранным. Ради бога согласен причем судя по логике происходящего у кого выше ЗП тот и прав. А кто хочет заниматься интересным ему делом получать удовольствие от этого и обеспечивать за счет того себе жизнь - лох пиздабол и неудачнег тк не смог ничего сделать со сложившимися обстоятельствами которые не способствуют. Как жаль что он не родился тони старком или хз там еще кем. Инженерам пора давно понять что бабло в жизне главное перестать ныть и стать программистом президентом или купить контейнер на барабашово.

ты неправильно понял. твой аргумент - программером может стать любой желающий. мой - нет.
и еще.
от этого можно получать удовольствие, прикинь! и это тоже может стать любимым делом! я вот тоже не могу догнать, как можно тащиться стоя у кульмана несколько часов подряд... а ты похоже балдеешь)))
и вот еще.
грамотный инженер у нас в любом случае востребован. и твоя простыня лучше бы намного читалась, если бы в ней присутствовала хоть одна запятая... без обид плиз, но ты намек понял))

 

[ForgottenGood]

меня любить не обязательно - не баба и не купюра в 100 долларов




инженеров всех никто не предлагает разгонять
только инженеров-машиностроителей
разницу чувствуете?

насчет врачей, так им хуево последние лет 20, а конкурс в медучилище/мединститут - не протолкнуться, контракт - космос стоит, парадокс?

ответь на мои посты выше...100 чел в год это много???Из них чел 10 только будет работать по спец?Это много?????

 

[novag]

А остальных туда же в программеры!

 

[ForgottenGood]

нет, при желании и обезьяну можно научить программить конечно, вопрос в том, как скоро она научиться. если один сможет научиться каким-то вещам за пару месяцев, то другому понадобиться год... и тогда встанет вопрос - нафига тратить так много времени и сил, если какое-то другое дело можно освоить быстрее. и быстрее начать зарабатывать!

в производстве такая же ситуация....только у вас какие расходы на неудачи? А на производстве из-за ошибки технолога летит инструмент, оборудование; из-за ошибки конструктора в конце концов неудачные испытания, что приводит к колоссальным расходам предприятия. Теперь задумайтесь где легче,а где труднее работать, где выше ответственность?

 

[Монтажник в законе]

Вокруг одни программисты, фотографы и музыканты, а заводы стоят!

 

[Calahan]

в производстве такая же ситуация....только у вас какие расходы на неудачи? А на производстве из-за ошибки технолога летит инструмент, оборудование; из-за ошибки конструктора в конце концов неудачные испытания, что приводит к колоссальным расходам предприятия. Теперь задумайтесь где легче,а где труднее работать, где выше ответственность?

я вам скажу об ответственности. я программист баз данных, напрмер. и похерить базу ничего не стоит, надо быть очень осторожным. и давайте на минутку представим, если в один момент херится база крупного производственного предприятия... конечно, делаются постоянно архивные копии и все такое, но ответственность я вам скажу еще та...

 

[ForgottenGood]

Вокруг одни программисты, фотографы и музыканты, а заводы стоят!

если бы стояли....их на металл режут

я вам скажу об ответственности. я программист баз данных, напрмер. и похерить базу ничего не стоит, надо быть очень осторожным. и давайте на минутку представим, если в один момент херится база крупного производственного предприятия... конечно, делаются постоянно архивные копии и все такое, но ответственность я вам скажу еще та...

и все-таки страховка есть... и как часто у вас такие казусы?А на производстве почти каждый месяц...потому что кадров хороших нет

 

[Calahan]

и все-таки страховка есть... и как часто у вас такие казусы?А на производстве почти каждый месяц...потому что кадров хороших нет

конечно есть, надо быть полным идиотом, если не страховаться. у меня такого ни разу не было.
и потом. программисты контроллируют расчет себестоимости например... а это серьезные деньги могут быть, если торговать, к примеру, комбайнами по миллиону гривен за штуку. если ошибка в твою сторону - наебешь покупателя, если не в твою - себя

 

[Majotexx]

Какие то бредовые тут представления о программерах (типо можна книжку прочитать и погнал писать и т.п.), хрен там! Хорошо знаком со многими неплохими программерами и сам имею прямое отношение к ИТ, и вот что я имею сказать:
все хорошие программеры ( которых я знаю) - люди с высшим инженерным образованием, оч.хорошей матем. подготовкой, хорошим знанием англ. При всем этом проработав по 10 и более лет в ИТ они постоянно учатся, постоянно совершенствуются, тратят на это кучу времени и денег. Еще хотел бы отметить, что программер должен помимо своей области оч. хорошо разбираться в предметных областях для которых разрабатывается софт, как правило.
Да не все такие, из-за дефицита людей берут и плохо подготовленных, но они как правило не имеют высокой зп и при отсутсвии желания учиться и развиваться вылетают очень скоро.

 

[dimik1]

Как то на той неделе смотрел телик,

...эт зря

Нашаника Азаров решил, что нужно помагать програмистам, их не хватает стране им нужна поддержка.

дальше можно не читать. Суть проста: нашаника хочет бабла, он видит, что украинские программеры за год создали продукта на стопицот лямов доляров, однако в Украину под контроль нашаника заехало десять грн на сендвич. Нашаника видит бабло, а как взять? Нашаника придумал хитрый ход - помогать, тадысь програмеры будуть програмить в конторах за сендвич, а нашаника покупать себе много новых ветолётов самалётав на стописот лямов доляров. Инженеры, слесари, пекари и столяры не могут сидя дома работать за бугром и приносить стопицот лямов для нашаника, посему нашанику они пох Как и весь остальной народ.

 

[ForgottenGood]

конечно есть, надо быть полным идиотом, если не страховаться. у меня такого ни разу не было.
и потом. программисты контроллируют расчет себестоимости например... а это серьезные деньги могут быть, если торговать, к примеру, комбайнами по миллиону гривен за штуку. если ошибка в твою сторону - наебешь покупателя, если не в твою - себя

а еще на производстве бывают глюки оборудования, в результате минус деталь, инструмент, а еще оборудование угробится...а виноват будешь ты...т.к. не уследил и вовремя не остановил процесс

 

[Calahan]

а еще на производстве бывают глюки оборудования, в результате минус деталь, инструмент, а еще оборудование угробится...а виноват будешь ты...т.к. не уследил и вовремя не остановил процесс

вообщем, я понял суть. не хотите ответсвенности - сидите дома на мизерное пособие по безработице. большие деньги и з/п в частности не заработаешь никак, если не несешь никакой ответственности за свое дело! смысл об этом плакаться?

 

[Leadmaster]

ты неправильно понял. твой аргумент - программером может стать любой желающий. мой - нет.
и еще.
от этого можно получать удовольствие, прикинь! и это тоже может стать любимым делом! я вот тоже не могу догнать, как можно тащиться стоя у кульмана несколько часов подряд... а ты похоже балдеешь)))
и вот еще.
грамотный инженер у нас в любом случае востребован. и твоя простыня лучше бы намного читалась, если бы в ней присутствовала хоть одна запятая... без обид плиз, но ты намек понял))

Может ты и прав но я видел как много людей которым именно нравилось прогамировать становились программистами. Мне тоже нравилось в школе я там даже пару раз олимпиаду выигрвал...турбопаскаль все дела. И я недавно пытался себя заставить через нехочу не базы данных но пошло аж на раз я думаю будь интерес и бекенд со временем шмалял бы. Но мне не интересно и я ничего не имею против программистов...нравится работай. Я за кульманом ни разу не стоял в жизни я все моделирую на компе и сижу за ним не меньше твоего. Меня смущает ситуация когда в стране убивают производство со всеми сопутсвтующими...мне кажется это не правильно. И если твой агрумент верен, что програмером станет не каждый и ты согласен что кто то может быть неплохим инженером - то получается кой хер я забыл в прогаммерах. И почему будучи нормальным инженером я дожен выживать а ты нет. Претензия не к тебе если ты понял. Орфографию я не люблю - поток сознания это мое.)))) И без обид канешно. Кстатти база данного производственного предприятия когда накрывается это по новостям не показывают а вот когда самолет падает)))))Нет я не меряюсь пиписьками)))

Какие то бредовые тут представления о программерах (типо можна книжку прочитать и погнал писать и т.п.), хрен там! Хорошо знаком со многими неплохими программерами и сам имею прямое отношение к ИТ, и вот что я имею сказать:
все хорошие программеры ( которых я знаю) - люди с высшим инженерным образованием, оч.хорошей матем. подготовкой, хорошим знанием англ. При всем этом проработав по 10 и более лет в ИТ они постоянно учатся, постоянно совершенствуются, тратят на это кучу времени и денег. Еще хотел бы отметить, что программер должен помимо своей области оч. хорошо разбираться в предметных областях для которых разрабатывается софт, как правило.
Да не все такие, из-за дефицита людей берут и плохо подготовленных, но они как правило не имеют высокой зп и при отсутсвии желания учиться и развиваться вылетают очень скоро.

Никт ои не спорит. Я тоже после 10 лет учусь все время...жаль шансы предоставляю себе сам.

...эт зря
дальше можно не читать. Суть проста: нашаника хочет бабла, он видит, что украинские программеры за год создали продукта на стопицот лямов доляров, однако в Украину под контроль нашаника заехало десять грн на сендвич. Нашаника видит бабло, а как взять? Нашаника придумал хитрый ход - помогать, тадысь програмеры будуть програмить в конторах за сендвич, а нашаника покупать себе много новых ветолётов самалётав на стописот лямов доляров. Инженеры, слесари, пекари и столяры не могут сидя дома работать за бугром и приносить стопицот лямов для нашаника, посему нашанику они пох Как и весь остальной народ.

как то так!!!

вот нахуй вы ноеете,
инженер, не инжерен

выучил английский - поехал в емираты/канаду за 3к-4к работать... и не ебешь себе мозг, и тд... еще и рады вам будут

не хочешь уезжать ? любишь родину ? люби и дерьмо жрать

Ага взял и уехал....за ччто ты там здался ... когопоало туда не берут берут крутых спецалистов. Откуда у нас им взяцца отрасли то трындец.

 

[Calahan]

Меня смущает ситуация когда в стране убивают производство со всеми сопутсвтующими...мне кажется это не правильно. И если твой агрумент верен, что програмером станет не каждый и ты согласен что кто то может быть неплохим инженером - то получается кой хер я забыл в прогаммерах.

ну... такая щас ситуация, брат. ниче не поделаешь... у меня родители оба инженеры, электрик и конструктор. но им более-менее повезло, т.к. на электростанции работают, которую прикрывать никто не думает даже.