Борьба с коррупцией — это быстро

  • Автор теми Автор теми wegeras
  • Дата створення Дата створення
В 91 году нам бескровно досталась не страна, а сказка - промышленность, с.х. наука, орбразование, медицина и т.д. Все на уровне.
Скажи, якщо все було так казково - чого Росія відокремилась від СРСР?

Не прошло и 20 лет и во что это все превратилось? Просто позор... Слов нет..
А ти де був? А ти що робив? Що ти пропонуєш?
 
Есть одна тонкость.

Возьмем к примеру, Россию, раз ее Вегерас упомянул. Допустим, Путин возьмется завтра бороться с коррупцией. Ему придется рвать коррупционеров и из своих рядов тоже. Ряды перейдут на другую сторону...
Верно, но проблема ещё и в том, что неизвестно, что означает "бороться с коррупцией". Ему прийдётся предложить новый способ жизни для чиновников: "теперь вы и мы живём не на взятки и передачу части денег наверх, а ....". И предложить "жить на одну честную зарплату, такую как она есть сейчас" или "на честную зарплату, при этом мы её значительно повысим и никого при этом не сократим" - не прокатит, это несерьёзно.
 
Согласны-ли в с выводами этой в этой статье?
"Есть неверное представление, что борьба с коррупцией — длительный, инерционный и не сразу заметный процесс. Это не так. Пример современной Грузии — яркое тому подтверждение. Но, предлагая использовать грузинский опыт, Навальный предлагает сосредоточиться лишь на одном направлении: «Хорошо изученный успешный опыт в этой области в разных странах и на разных исторических отрезках (от Италии и Грузии до Сингапура и Гонконга) дает нам ясные представления о направлениях работы и конкретных шагах: формирование из совершенно новых людей (по принципу меритократии) органов и структур со значительными полномочиями, которые они будут применять без оглядки на политическую ситуацию».

Этого мало. Основные составляющие успеха: политическая воля и комплексность. С первым все более или менее понятно. Это действительно необходимое и даже в какой-то степени достаточное условие. Если на самом верху появляется желание изменить сложившийся порядок вещей, то остальное — дело техники.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Если бы Путин захотел, так с коррупцией в России было бы уже покончено!??
Ну якщо в Росії завжди було достатньо волі влади, то в Україні завжди цього було мало - потрібна ще консолідована воля народу.
 
Скажи, якщо все було так казково - чого Росія відокремилась від СРСР?


]
Ну к чему такие наивные вопросы? ОТделилась потому, что во-первых для элиты лучше быть первым в меньшем княжестве, чем вторым в большом. А во-вторых - заебала действительность - при работающей народном хозяйстве - абсолютно пустые полки в конце 80-х. И куда вдруг разом делось вообще все ? :)

А ти де був? А ти що робив? Що ти пропонуєш?[/B

А я что, разве говорил, что я какой-то сторонний наблюдатель и не косвенный соучастник всего этого бедлама? Здесь и был, как и все, и с моего молчаливого согласия весь этот беспредел и строился..

Для борьбы с коррупцией надо, чтобы большинству и верхов и низов она надоела...
Ну большинству низов она не то что надоела, она их просто заебала. И что дальше? Пока на самый верх не попадет человек, который захочет это изменить - ничего не поменяется. А такой человек у нас туда не попадет никогда. Сама система не пустит наверх своего могильщика..
 
.... Фактически тоже самое и у нас. Посадили воровку в тюрьму, тут же со стороны начали расскачивать лодку. Любой руководитель в следующий раз поостережется садить жулика, которого крышует западная демократия. Тем более, что свое наворованное бабло все коррупционеры хранят на счетах своей крыши - западной демократии.
Более реалистичным является такой взгляд на проблему: для борьбы с коррупцией нужна частая смена власти при наличии не менее двух "банд", кусающих друг друга. Возможно, что так коррупция постепенно уменьшиться до приемлемых размеров. Особенно при наличии давления извне из ЕС. Но ты при твоем воровском в глубине души менталитете с одной стороны что-то говоришь о том, что только вмешательство извне может побороть коррупцию, но тут же это вмешательство объявляешь крышей для воровки.

Не хватает воображения и трезвомыслия. Молодой ишшо?:)

....
Ну большинству низов она не то что надоела, она их просто заебала. И что дальше? Пока на самый верх не попадет человек, который захочет это изменить - ничего не поменяется. А такой человек у нас туда не попадет никогда. Сама система не пустит наверх своего могильщика..

Это придумали те, кто сидит наверху и корруционирует. А ты уши развесил, да еще и за бесплатно распространяешь вредные тебе представления... (или всё же мечтаешь пролезть в систему??)
 
Это придумали те, кто сидит наверху и корруционирует. А ты уши развесил, да еще и за бесплатно распространяешь вредные тебе представления... (или всё же мечтаешь пролезть в систему??)
Вегерас, ты просто дурак..Причем учитывая твой возраст, уже безнадежный..
 
Ну к чему такие наивные вопросы? ОТделилась потому, что во-первых для элиты лучше быть первым в меньшем княжестве,
Можливо, але це не могло бути головним фактором. Тим більш ваша логіка мені не зовсім зрозуміла. В світі величезна кількість країн з місцевою елітою, але така сепаратистька лише у СРСР була, я вас вірно зрозумів?
чем вторым в большом.
Але ж другий може стати першим у великому "князівстві" ;)

А во-вторых - заебала действительность - при работающей народном хозяйстве - абсолютно пустые полки в конце 80-х. И куда вдруг разом делось вообще все ?
От я і кажу - занепад. Корупційна та сепаратистька еліта на багатьох шаблях влади. А ви все незалежність звинувачуєте. Хіба в Україні головні проблеми саме не в еліті?
 
Вегерас, ты просто дурак..Причем учитывая твой возраст, уже безнадежный..

Свита играет короля, знаешь такой афоризм? Пока свита короля поддерживает, он король. А как только свита от короля отступает, так сразу и обнаруживается, что король голый-то... Вот к примеру история Николая 2...
 
Свита играет короля, знаешь такой афоризм? Пока свита короля поддерживает, он король. А как только свита от короля отступает, так сразу и обнаруживается, что король голый-то... Вот к примеру история Николая 2...
Вегерас, к чему эти твои пустопорожние фразы? Какая, бля, из простых граждан свита нынешней власти? :confused:
 
Вегерас, к чему эти твои пустопорожние фразы? Какая, бля, из простых граждан свита нынешней власти? :confused:

Такая, против которой не попрешь, если ею овладеет толковая идея.
Притом не нужно, чтобы идея овладела 100 процентами граждан. Достаточно, чтобы процентов 20-30 раскрыли глаза и перестали в глубине души считать себя быдлом.
 
Можливо, але це не могло бути головним фактором. Тим більш ваша логіка мені не зовсім зрозуміла. В світі величезна кількість країн з місцевою елітою, але така сепаратистька лише у СРСР була, я вас вірно зрозумів?

Але ж другий може стати першим у великому "князівстві" ;)


От я і кажу - занепад. Корупційна та сепаратистька еліта на багатьох шаблях влади. А ви все незалежність звинувачуєте. Хіба в Україні головні проблеми саме не в еліті?

Тоже верно. Но это же в устойчивой системе, когда претендент знает, что за попытку нарушить этот порядок гарантировано получит по рогам. А в случае с СССР - какой там был риск для желающих стать уездными князьками? Думаю горбачев сам их к этому и подталкивал .

З.Ы. Вооьще-то любая система, представляющая материальный интерес, при своем ослаблении и потере устойчивости мгновенно подвергнется воздействию активистов желающих растащить ее на куски в свою личную пользу.
Вот вы свидомые сейчас надуваете щеки, гордясь Украиной, как целостностной и неделимой страной. Но я уверен, если только ослабнет власть в Киеве, растащат местные элиты на куски страну, и забъют болт на вашу теперешнюю идеологию общеукраинского братства и единения под знаменем украинста. И пойдет насаждаться новая идеология, что дескать западенец ну никак не брат слобожанину, а крымчанин донетчанину, потому что раздор между народами -залог существования элиты. Вот как вы сейчас пытаетесь вбить клин раздора между украинцами и русскими.
Короче говоря, будет тоже самое, что и с СССР только в меньшем масштабе. :)

Такая, против которой не попрешь, если ею овладеет толковая идея.
Притом не нужно, чтобы идея овладела 100 процентами граждан. Достаточно, чтобы процентов 20-30 раскрыли глаза и перестали в глубине души считать себя быдлом.

Ну ты-то перестал уже? И где борьба с коррупцией? Или ты бы мог, да просто некогда за набиванием постов?? :D
 
Есть одна тонкость.
...
Посадили воровку в тюрьму, тут же со стороны начали расскачивать лодку. Любой руководитель в следующий раз поостережется садить жулика, которого крышует западная демократия. Тем более, что свое наворованное бабло все коррупционеры хранят на счетах своей крыши - западной демократии.

Стоп, це ОДИН ІЗ доступних механізмів. Але й існують інші? Хоча б перегляд законодавства. Звільнення оптимізація кількості чиновників, урізання оптимізація їх повноважень.

Та хер з ними, підарасами на вервах. Хоча б почали з манюпасів: шкіл, лікарень, жеків, міліції. Невже зовнішнє втручання заважає ?

Тому хуй - а не голос всім хто вже був біля корита.
 
Тоже верно. Но это же в устойчивой системе, когда претендент знает, что за попытку нарушить этот порядок гарантировано получит по рогам. А в случае с СССР - какой там был риск для желающих стать уездными князьками? Думаю горбачев сам их к этому и подталкивал .

З.Ы. Вооьще-то любая система, представляющая материальный интерес, при своем ослаблении и потере устойчивости мгновенно подвергнется воздействию активистов желающих растащить ее на куски в свою личную пользу.
Вот вы свидомые сейчас надуваете щеки, гордясь Украиной, как целостностной и неделимой страной. Но я уверен, если только ослабнет власть в Киеве, растащат местные элиты на куски страну, и забъют болт на вашу теперешнюю идеологию общеукраинского братства и единения под знаменем украинста. И пойдет насаждаться новая идеология, что дескать западенец ну никак не брат слобожанину, а крымчанин донетчанину, потому что раздор между народами -залог существования элиты. Вот как вы сейчас пытаетесь вбить клин раздора между украинцами и русскими.
Короче говоря, будет тоже самое, что и с СССР только в меньшем масштабе. :)
Твоя уверенность держится только на твоей тупости и твоей наивной уверенности, что ты принадлежишь к "арийцам" русскоговорящим. :D:D Никаких других оснований в твоем посте не видно, как всегда..
Ты вот сейчас не видишь, что ты бьешь "по клину раздора между украинцами и русскими"??? Думаю, что нет, ибо наивный ....

...
Ну ты-то перестал уже? И где борьба с коррупцией? Или ты бы мог, да просто некогда за набиванием постов?? :D

А вот, если убедю :D:D тебя и сотню таких как ты, что ты ошибаешься, так и будет это борьба с коррупцией....
 
Более реалистичным является такой взгляд на проблему: для борьбы с коррупцией нужна частая смена власти при наличии не менее двух "банд", кусающих друг друга. Возможно, что так коррупция постепенно уменьшиться до приемлемых размеров. Особенно при наличии давления извне из ЕС. Но ты при твоем воровском в глубине души менталитете с одной стороны что-то говоришь о том, что только вмешательство извне может побороть коррупцию, но тут же это вмешательство объявляешь крышей для воровки.

Смотри как заговорил, воруют и крышуют ваши, а менталитет наш.:іржач:

Дружище, смены не будет. Слишком сильны колонизаторы. Это благо, что наш народ разобрался в ситуации и пришемил хвост шестеркам колонизаторов.

А то бы навсегда стали рабами.
 
Ну к чему такие наивные вопросы? ОТделилась потому, что во-первых для элиты лучше быть первым в меньшем княжестве, чем вторым в большом. А во-вторых - заебала действительность - при работающей народном хозяйстве - абсолютно пустые полки в конце 80-х. И куда вдруг разом делось вообще все ? :)

Полный бред. Ты просто был маленький в то время чтобы понять что к чему ;)
Расскажу тебе на простом примере завода 109, где я в то время начинал трудовую биографию. 1988-89 годы - предприятие численностью в 10 тыс. дураков ишачило в 3 смены не разгибаясь. Отдел сбыта пахал как проклятый, отгружая продукцию 24 часа в сутки. Основные потребители - оборонные заводы СССР и дружественные соцстраны: Болгария, ЧССР, ГДР, Польша. Через пару лет - одни руины. Что случилось? А вот что - цены на нефть упали и уродливая советская экономика моментально схлопнулась. Заводы оборонки больше не могли заказывать продукцию. А параллельно разлетелся СЭВ и бывшие братья по лагерю моментально переключились на французские разъемы. Ибо наш завод если и был сказкой - то скорее страшной. И французы легко перебивали нас качеством, надежностью, компактностью изделий.
 
Стоп, це ОДИН ІЗ доступних механізмів. Але й існують інші? Хоча б перегляд законодавства. Звільнення оптимізація кількості чиновників, урізання оптимізація їх повноважень.Та хер з ними, підарасами на вервах. Хоча б почали з манюпасів: шкіл, лікарень, жеків, міліції. Невже зовнішнє втручання заважає ? Тому хуй - а не голос всім хто вже був біля корита.

Власть, это наркотик. Помогающему удержаться у власти политические наркоманы отдадут все, Родину, мать, сестру.

Вы предлагаете легкий марафет, чуток подкрасить. А нужно, как в Сингапуре. Или в Совке. Радикально и безповоротно, без оглядки на одобряющие или одергивающие кивки из за бугра.

Я долго не поддерживал радетелей Сингапурского метода, но имхо, достали.
 
Смотри как заговорил, воруют и крышуют ваши, а менталитет наш.:іржач:

Дружище, смены не будет. Слишком сильны колонизаторы. Это благо, что наш народ разобрался в ситуации и пришемил хвост шестеркам колонизаторов.

А то бы навсегда стали рабами.

Бездоказательно совсем. Пару слов обоснования про рабство сможешь из себя выдавить? Например, компьютер тебя колонизаторы заставили купить? Или ты на советском еще работаешь сейчас?? :D
 
Более реалистичным является такой взгляд на проблему: для борьбы с коррупцией нужна частая смена власти при наличии не менее двух "банд", кусающих друг друга. Возможно, что так коррупция постепенно уменьшиться до приемлемых размеров. Особенно при наличии давления извне из ЕС. Но ты при твоем воровском в глубине души менталитете с одной стороны что-то говоришь о том, что только вмешательство извне может побороть коррупцию, но тут же это вмешательство объявляешь крышей для воровки.
Не хватает воображения и трезвомыслия. Молодой ишшо?
Не мне конечно вам указывать но думаю что в этом и есть ошибка, "коррупция приемлемых размеров" приемлемых для кого? для народа или власть имущих? Пока народ терпит значит еще в "приемлемых размерах" я так это понимаю.
 
расскажи нам про помощь ЕС
как он помогает Греции

А какой смысл школьнику об этом рассказывать? Ты же еще арифметики не осилил, судя по твоим постам, а хочешь, чтобы тебе алгебру объяснили. Бегом в школу, нех прогуливать!!!!

Не мне конечно вам указывать но думаю что в этом и есть ошибка, "коррупция приемлемых размеров" приемлемых для кого? для народа или власть имущих? Пока народ терпит значит еще в "приемлемых размерах" я так это понимаю.

Я в том смысле, что нигде коррупцию не извели совсем на нет. И такой задачи вроде бы не ставят ибо нереально. Жизнь явно сложнее наших о ней представлений...
 
Назад
Зверху Знизу